這集我們邀請了魚活通亂亂說的_梧桐來探討要做好行銷，該如何打磨自己的武器? 怎麼操作、該怎麼經營?如何透過自信的判斷、溝通能力、利他的心態等，在職場上累積經驗，成為更靈活、專業的行銷達人。
Q:當初是怎麼開始接觸行銷產業的呢?
????梧桐 :其實這一塊蠻有趣的，我一開始也沒有想過自己會走上行銷這條路。
我過去在大學時期，學的是生態養殖，因為很喜歡養魚，然後學養魚的過程中，一直都覺得有一個問題就是，奇怪台灣的養殖的技術那麼強?專家學者這麼多?
甚至國外很多的專家都要來台灣去跟學者們取經!! 但為什麼台灣的產業那麼厲害?可是在台灣的這個市場上或是說我們的一般大眾對於這一個領域的東西卻還是很有距離、很陌生呢?
甚至一直都流傳著一個說法就是，你要養魚~ 你國中畢業就能去養，你幹嘛要去念大學?
所以那個時候我就想說到底是哪裡出了問題?
當時的大環境中會有一些像是水族展覽或是一些相關的漁業展覽，去看就發現說，它好像都是在對我們這些本來就在產業中的人講話，然後現場很多真的是媽媽帶小朋友，或是沒有養魚的人，去了其實也不知道幹嘛!?
因為現場會弄得很像特賣會，或是說弄得很像是一個很專業的學術研討會，都很極端，所以沒有養的人我也不知道我買這個幹嘛!! 那沒有養的更聽不懂你們到底在講什麼!?所以慢慢就發現說:
似乎是行銷或是跟市場大眾溝通這塊出了問題~
所以那時候從學生時代，一開始我是先鑽研自己的專業，因為想說魚會養死都是因為生病，那就是學魚病相關專業，那到了後來就發現說，其實台灣的技術真的很好~
那為什麼大家不知道!?那問題應該就是在行銷，所以從那個時候開始就一直覺得說以後畢業，我進入社會進入業界，我應該是要找可以行銷這一塊產業的公司去工作。
因為那時候我就已經知道，純做學術會餓死，除非做成頂尖的角色，可是舞台有限，所以想說那就推廣產業吧~ 那結果在我畢業後當兵，然後出來找工作，想說奇怪怎麼沒有這樣的公司!! 完全沒有~~~
因為我真的很喜歡這件事，可是喜歡的東西沒有被看到很可惜，然後就決定好!那我自己去學行銷以後自己來推!!
就這樣子滿腔熱血的進入了行銷業界！
????????Jin : 真的是很有熱情，符合我們頻道的主題，『熱情的延伸』。
Q: 那當初有先進入業界、公司，先去學習行銷這一塊嗎？
????梧桐 : 一開始我在進入行銷這個業界的時候，這個說來好笑～
我也有經歷到在求職方面等待通知這一段經歷，因為我沒有相關的背景，那時候剛出來，你想想一個唸生物、唸養殖的人要跑去做行銷，又沒有經驗，那當然很多的公司是不太會理你。
所以那時候投了蠻多間履歷、等通知，心裡有點小焦慮，結果後來等了差不多快半年，發現一些企業開始回饋。
那時候一開始進去也沒有想太多，因為畢竟是要學，所以不管是哪一種行銷，從哪裡開始都可以，因緣際會進去管理顧問公司，擔任管顧業的行銷企劃專員。
那時候在做政府標案，公司是會幫一些大企業或是一些製造業做稽核，在兩岸都有分公司，總公司在台灣，然後香港、中國都有分公司。那時候在台灣開始做一些公部門的接洽、一些相關培訓。
Ｑ：你比較擅長的是哪一方面的行銷呢？
????????Jin : 因為像行銷的工作，其實有蠻多種面向的，可是大部分的人來說，好像都把它們混在一起，很像行銷就是什麼小編，然後你就是一個人做全部相關行銷工作。
但是行銷有分很多領域，比如說像是企劃行銷、品牌行銷、甚至是數位行銷、社群行銷還有SEO行銷等等。它其實是分蠻廣的，那你比較擅長的是哪一方面的行銷呢？
????梧桐 : 從我的第一間公司開始因為在做所謂的管顧業，之後有到了公關公司，再到整合行銷公司，接著到了品牌端，從乙方變甲方，開始去找案主。
所以從像是培訓案、公標案、然後活動案、勞務案、什麼樣子的案子都做過之後，也會寫新聞稿、發媒體全部都會弄，那到了品牌端帶領一個品牌，整套的去走。
品牌的一整年或是未來的發展，都是因為你的策略而定 ; 那當整套做完之後，呈現的能力是很複合性的。
像我自己最擅長的就是整合行銷，那整合行銷其包含了很多的層面，比方說社群行銷再來就是口碑的行銷，然後透過新聞話題、活動的鋪陳，再透過節目橋段的設計，整套我都能做。
前中後追蹤還有後面的發酵，一整套的活動案從設計到呈現曝光、收割都能做。
所以就是慢慢去累積這一些的實力，所以你要說擅長哪一塊呢？其實真的就是說已經做到是總統籌控場這樣的角色了。
????????Jin : 真的是很豐富的經歷，因為你真的要每一方面都接觸過，才可以做整合行銷嘛～
????梧桐 : 對，而且其實會有幾個關鍵就是要看說大家對待職場的一個心態，因為行銷有一個很大的特色，
行銷其實是一個入行門檻很低的一個行業別，因為他不需要有太多的經歷，它的起薪也不會很高。
這是一個會經常缺人的職位，因為行銷就像剛剛講到的，各式各樣需求的行銷都叫行銷，所以它非常的廣，一定會缺人，而且每一個品牌、每一個公司的規模大小、需求還有品牌自己的特性都不太一樣。
那在這樣的狀況，一間公司雖然開了行銷的職位，但工作內容會相差非常非常的大，因為有時候產業別也會有影響，比如說可能都有它的獨特之處。
????????Jin : 那以醫美產業舉例好了，會有許多的廣告限制，甚至行銷工具不能宣稱療效，還它的一些產品，必須是符合衛生署認證的。
每一個行業別他的行銷管道，跟它的方式都會有點不太一樣。
????梧桐 : 所以在這樣子的一個狀況之下，像我也有做過保健食品的行銷、市場的培訓教育，所以實際整個跑一輪下來，你真的會發現說在早期大家會在職場會有一個認知，我不知道Jin你有沒有經歷、聽過一個說法就是：
找一個工作，你一定要做滿一年兩年再換履歷才會漂亮 !?
但是其實現在時代的變動速度太快了，而且因為資訊的透明化、線上課程的興起，時代真的在變，作為一個行銷人我覺得很重要的是：
大家心態要是開放的，不要被一些框架或觀念束縛，但是你要能夠在這個茫茫大海之中，找出自己的脈絡。
像當時我們大家小時候都一直在聽到說，一定要做一年，結果在自己的生涯規劃中，有的時候當我在這一間公司，我從A公司被挖角到了B公司，可是在B公司我在三到四個月很短的時間內，就拿下了好幾個案子，然後利潤也夠高，執行過幾個案子。
這樣幾輪之後，也許不到一年半年的時間，我就結掉了這些案子，當有了這些資訊我就發現，這一間公司的領域和專長對我來講已經足夠了，剩下只是時間堆疊累積經驗。
它的Knowhow我知道了，我就覺得我可以準備找下一個要學習的地方。
我會用這樣的方式去看待行銷的職場。
????????Jin : 因為這感覺有點像是，你已經學會了整個脈絡然後也拿過一些案子，有實際操作過，後續等於是在做有點類似的工作，沒辦法往履歷上再加一點新東西在上面，或是說習得一些新技能，因為其實當一個行銷人在同樣的位置做久了，你的思維其實多少會被僵化。
????梧桐 : 除非你本身是一個對於日常的生活刺激，或是有收集資訊的習慣，否則的話你很容易就會陷入一個既定的思維，
我可能前一個案子這樣做成功了，我把那個案子的模版拿來改一改，這個案子今年又這麼過去了。
年復一年你就會發現你的成長就停滯了，有時候會做出一些跟不上時代的東西，這個其實在過去的經驗中，會看到很多的當時一起進入這個行業的人，或是還有聯絡的一些人，多少都會有一些這樣子的影子存在。
所以就是其實有點惋惜，做一個行銷人，擁有開放思維我覺得很重要，然後隨時對於這個世界、市場有好奇心，掌握那個脈絡，我覺得是真的非常重要的一件事。
所以如果說在一間公司一個行業別，這個的行銷位置你覺得學得差不多了，你也做出一個績效了，那你帶著它往下一步走會更好。
當你到了一個地方，你發現這一個地方可以學的東西非常的多，那你自然而然就會留下來，邊學邊累積、邊做邊付出。
這個時候結合你以往的專業，你做出來的成效也勢必是會被看到的，所以我覺得行銷人的心態要夠活，那因為我自己在過去這十來年的行銷經驗中，就是用這個方式，逐漸的去累積自己的專業能力。
所以當我到了後面我自己變成品牌端的時候，我操盤一個外商企業整個台灣的市場走向的時候，我當時的策略是很複合性的，我不會說一定要花大錢、一定要下大量的廣告、一定要幹嘛!?
我會用別的方式多重管道多管齊下，然後成本可能加起來沒有那麼高，可是它的效益、豐富度會非常的多，這個是我比較擅長的一件事，可是要做這件事你沒有足夠的廣度、經驗的累積，是很難做到的!!
????????Jin : 確實是很複雜、很難的一件事情，但是你可以透過這樣的累積，把他們都實現非常厲害。
????梧桐 : 因為有的時候，我們行銷人會說：
你要從事一個專業，就好像我們在磨刀一樣，職場的過程就是你在如何磨練你的專業、磨這把刀。
那今天你可以選擇你在一個領域待很久，把這把刀磨到非你莫屬，講到這個領域就只有你，這把刀就是天下無雙的寶刀，而你也可以同時有好幾把刀，面對不同的場合面對、不同的食材。
不同的品牌、不同的案子，你能秀出最適合的刀，這也是一種生存的策略。
那因為一開始我的目標是打造我的品牌，因為這個產業沒有人推，我想要推廣這個產業作為出發點。
如果我只會一套，它是天下無雙，但是這個產業我覺得可能會被我推的坑坑疤疤，因為我的思維不夠全面，所以我選擇了什麼都做，我有好幾把武器。
在什麼時機，我可以秀出哪幾把刀？換了另外一個情境，我又能秀出不同的刀，這個是我採取的一個生存策略，而且這樣也可以創造出無可取代的價值。
Q: 行銷是不是有一個大致的操作模式，轉換到各行各業都能上手呢？
????????Jin : 剛有提到說可能行銷做久了，會用大致的模式再套用到下一次案子、下一次行銷，那是不是說行銷有一個大致的操作模式，轉換到各行各業大致都可以上手呢？
????梧桐 : 事實上是的，那這一個模式怎麼去抓、怎麼去弄，依照個人所受的訓練會有所不同，每一個人切入市場的角度都會不太一樣，可是實際上行銷人有一個很重要的脈絡，或是個人應該要具備的特質，你要能夠客觀的看待這個案件和市場，然後再用你熟悉的方式去融會貫通，整頓這個市場去炒這一盤菜做這個料理。
用你手上的武器、這一些刀、這一些料理的廚具，去做這一盤菜，那所以就是今天你可能一樣是炒飯，可能是揚州炒飯、可能是醬油炒飯、可能是蝦仁蛋炒飯，什麼炒飯都會有，但是你重點都是在那個炒的關鍵和火候。
所以你說同一個模式或是類似的模式，套用到不同的產業可不可以？
可以~沒有問題，只是你怎麼切，還有你的武器夠不夠多，再來就是你對這個產業它的環境概況、趨勢有沒有辦法掌握，如果沒有不要碰。
如果可以，那你就能夠換一個產業也能炒出好菜，行銷的世界是這樣子的。
????????Jin : 我覺得用炒飯這個比喻非常好，因為像不同人炒出來炒飯其實味道也不一樣，那他們用的調味料、廚具，甚至是可能一樣的蛋炒飯，炒出來味道也是完全不一樣的，所以我覺得用這個方式來比喻行銷，換一個菜、換一個方式的話，那是一個很好的比喻。
Q: 行銷這個職位初期時成果會不會比較難量化？
比如說像剛接觸的新人，人家覺得說行銷門檻很低，好像不會做什麼，還是可以去挑戰看看!? 那如果說公司沒有提供太多的資源預算去投入，會不會有不好呈現!?
????梧桐 : 其實不會耶，因為大家在工作就算不是行銷的人，其實應該都會有這種感覺，所以有時候我們會看在社群軟體上，或是我們自己的親朋好友、臉書上講幹話抱怨今天又有多鳥的事情，職場又有多瞎的事情，可是實際上這個就是日常啊。
在行銷的世界中，因為這個領域它入行的門檻低但，它廣度太廣了，要深也可以很深，它其實是很值得大家玩味，你慢慢的往前走就會發現路是無限寬廣的，那你慢慢去玩味這個部分，你會發現說有很多人因為他真的在跟行銷共事的時候，不懂這個東西有多麼豐富，或是有多麼複雜的組成。
所以他會無法跟你銜接，就丟了一個爛攤子，所以很多的行銷在公司都是救火隊，都是要接受這一堆各式各樣奇怪的事情。
可是換個角度想，這一些事情它不是不能被量化，你把它當成是一個自我的訓練，這個是很重要的，那以行銷來說最能夠做出這樣訓練的，莫過於就是品牌公關危機處理，這個是影響最大的，而且到你手上一定會是鳥事，就是非這個公關莫屬，所以在這樣子的狀況說真的，如果今天聽眾可能不是行銷人，在跟行銷共事的時候可以先聽一聽行銷怎麼說？
有的時候你以為行銷什麼都會做，沒有!!
行銷只會做他擅長的行銷，並不是每個行銷人員都那麼多手牌的。
????????Jin : 因為像你是完整經歷過，十幾年這樣的經驗去把它整個跑一遍，然後做複合行銷，所以我剛在問說比較擅長的是哪一塊，可是有些人他可能比較擅長的就是像企劃，那有些人習慣做數位行銷，有些人習慣做傳統那種電視的行銷什麼的，其實會不太一樣。
Q: 行銷這個產業是不是薪水天花板都不高，但工時又很長？
可能假日還要去看一些數據等等的，然後客戶有什麼問題，可能要隨時幫他調整，還要持續學習新的東西，因為變化很快，要學很多東西，然後工時又很長，會不會有這樣的現象？
????梧桐 : 其實如果我們以非行銷人來看這個產業的確可能會有這樣的現象，
可是如果你本身真的從骨子裡熱愛行銷，或是你真的覺得在這個領域做出樂趣，你會發現如果要成為一個好的行銷人，他其實是很有熱忱的，而且你不會覺得做這些事情很累。
因為你會把行銷的精神，或是說這個行業別需要的這些條件，融入到自己的生活中。
比方說你在看事情的眼光會不一樣：像一般人可能會覺得最近什麼房價又有波動了，只會注意到房價是上上下下在跳，或是怎麼一直漲那麼高，會注意到這種議題。
可是行銷人會注意到說，這個時候這一些建商們，或是在銷售房屋的這些房仲，他們在行銷上採取什麼樣的策略？先講什麼再講什麼？或是他圖片會先曝光什麼再推什麼？
然後哪一個區域哪一個地方它的地方特色又是什麼？那在這一個房價波動的期間，怎麼去觸及它的受眾？
就是你會把這一些你在職場領薪水你要花很多心力做的事情，到了最後你會覺得這真的是 Piece of cake 小事一疊，它會變成你的日常，光看一下你大概就可以想到這麼多事情，所以你自然而然當你覺得這件事是有趣的，你作為一個社會觀察的角色去做這些事的時候，你就會覺得一切都非常有趣。
所以我為什麼在前面會把行銷用所謂：你的武器去講？
因為當你熟悉把玩這些武器之後，你看世界隨時都知道什麼時候適合用什麼樣的角度去切入。
然後你的其中一把刀這個時候就可以幫你派上用場，所以角度會不一樣．那久了之後習慣就真的還好，你不會覺得這很累，要把它換個角度想。
????????Jin :就有點像是我們沒辦法改變天氣，可是我們可以享受天氣。
比如說下雨天，就是享受可能在雨中工作，然後聽聽雨聲這樣的感覺，試著去找出它一些有趣的地方，去做一些熱情的延伸這樣子，就相較之下不會這麼痛苦。
????梧桐 : 對而且這一件事情，剛剛的這個問題其實我相信是很多做行銷的人
大家現在心很累的一個原因，但是其實就我自己的經驗：
通常累都是因為人 !
可能是同事、隔壁部門的人不懂行銷，可能是主管對行銷有錯誤的期待，可能是客戶在拗你，所以你會發現累的從來都不是工作本身，而是人的問題，因為就我的經驗來講，我覺得當我在思考一個專案、企劃的時候．那時候我是非常的愉悅的，因為你會覺得我又看到了不同的世界，我又覺得這一次這樣子做，是沒有人做過的事，或沒有人做過的一個角度，那也許這會是一個市場新的契機，看起來也有潛在性。
你會覺得當你發現新大陸時那樣的成就感，是會取代掉那一些鳥事的。
對所以慢慢的，你就會去讓自己習慣這樣的思維，所以行銷人有的時候是，我們不能夠只用今天上班很幹、當夾心餅乾很幹，這樣的角度去看待的。
要喜歡自己的工作啦，不要一直想他比較壞的一面，我們可以試著去想他好的一面可以為我們未來創造出什麼樣的價值，像剛剛提到我們可以累積我們不同種類的武器，那有一天我們真的需要用到的時候，我們就可以拿出那把武器來面對不同的情況。
而且說真的在用的時候，你已經累積成那是你東西的時候，別人也奪不走，而且你會發現，為什麼這件事那麼簡單，但大家都不會，有時候甚至會有這種感覺。
這件事情明明稍微繞個路去講它不就通了嗎？為什麼大家只會勇往直前 硬碰這個牆呢？所以就是會有這樣的一個差別。
Q: 會建議剛畢業的新鮮人，怎麼精進行銷功力？
????????Jin : 假設我們從大學剛畢業，我們想要投入行銷這個產業，會建議他們可以怎麼增進自己的行銷功力？還是有比較建議累積職涯的方向可以參考呢？
????梧桐 : 如果說今天是大學畢業，真的想要投入行銷這個行業的人，我建議大家可以先有一個想法，然後再做中學、邊做邊去調整自己的一個方向，還有去整理自己，所以其實行銷的路上，有點像是一個修行。
因為在這個之間，你為了要磨好這些刀，有一些刀可能要用鑽石來磨，有一些刀可能要磨刀石來磨你要有各式各樣的策略和武器。
所以如果今天是要跟剛出社會的朋友們講說你要怎麼進入行銷這個業界？
第一件事情就是請你打破僵化的思維，你要相信你的感覺你的判斷然後要訓練好自己如何去找資料、整理資料的能力再來就是要客觀，行銷最怕的就是叫好不叫座。
我認為我寫了一個舉世無雙的超強企劃案，結果客戶不買單 ; 客人不買單，你的金主就會殺了你，就這麼簡單XD。
因為就像我們Podcast創作者的世界，流量不見得會等於轉換率。
你今天可能有100萬、200萬個下載、1000萬個下載，但是中間會花錢買你單的人有多少？
這就是一個值得探討的問題，其實行銷的世界就類似這樣，在過去自己的經驗中也有很多，我的客戶找了我們現在的活動廠商，他希望能夠找一些很有名的KOL網紅來站台，但來了之後我跟你講那簡直是慘劇的Live活動。
拿著麥克風講不出話，或是他們以為自己很有人氣，業主說他們來就好。
我們這時候就很緊張，已經都準備好備案要找走路工，結果來了現場之後，他們排隊的人是不足的，我們只好Call走路工，下午趕快集合，早上彩排的時候人排隊的樣子就不太對了，趕快找走路工，結果來了他現場完全Hold不住，這種狀況很多，所以我就說流量並不等於轉換率。
同樣的專案一個企劃人員，如果你的資料攝取不足，或是說你的思維、說服力不夠，你自己可能會陷入這樣的陷阱。
比如說什麼事情要流量我就做流量 ，結果你有了網路流量，但現場真的要做、要賣東西的時候，沒有人跟你成交，業主看這件事那你就完了。
所以開放式思維真的很重要，因為畢竟業主他們最關注的就是你可不可以幫他帶來收益？
所謂行銷到最後目的，後面的“銷售”是很關鍵的，所有的Marketing行為都是為了要讓大家對你的品牌，可能這一次你要曝光的東西會有興趣，可是如果你沒有辦法讓最後的行為，最後購買的這個衝動被誘發還下了單，那他其實講白了就是做開心的。
????????Jin : 有點像你之前分享的：我們要讓顧客不知不覺的走入我們的行銷環節中，讓他不自覺自己被行銷了這樣子。
????梧桐 : 這是一個很棒的境界、很高端的行為，當今天我看到你的東西一看就覺得你在廣告，那這個其實就已經有點弱了，可是如果今天客戶他覺得說
你是給他一個很棒的資訊，他沒有戒心就會自然而然的接受你給他的一切。
進入了你的套路中，這時候再去銷售，買單的機率就會大幅提升 ，所以行銷一定要磨好幾把刀，然後去試好幾次刀，慢慢的你在實戰中越挫越勇，累積更多的成功案例，你就會發現怎麼去做這一件事。
所以如果說要真的跟大學生們講，什麼叫做行銷？或是說要怎麼樣進入這個業界？我真的強烈的建議你要先讓你的腦袋瓜改觀一下，不是只有小編叫做行銷，不是只有抖音短影片叫做行銷。
因為現在當代大家都會看這些，可是要知道這些平台他們的受眾，他們會不會買單，他們的消費力夠不夠？你在操作一個東西前，要先看這個東西有沒有被操作的價值!
還有誰會買他們的單，而且最主要是這個時代變得很快，因為在我們以前學生時代，根本不會想到有可以做YouTuber生活的一天，可是後來YouTuber有了之後，慢慢的微型網紅也開始出現了，有IG有各式各樣的平台。
所以在現在是一個快速變化的時代，現在用你的角度看世界已經不見得準了，你可以用開放式的心態看待這個世界，然後什麼都碰、都經歷過、都學習去了解這些平台的特性，讓你的手牌多一點，你之後再磨刀你至少有個方向可以磨，以不變應萬變，但是你的準備要充足，這是很重要的。
Q: 台商與外商公司上班的差異是？
????????Jin : 比如說像是可能業績壓力很大，或是說可能工時比較彈性等等的，跟大家做個分享～
????梧桐 : 我覺得當進入到外商公司，也是算人生的一個轉捩點，因為在過去都是在台商，而台灣大部分都是中小企業 ，所以一樣是行銷這個職位，我今天在A公司做貿易，台灣的貿易公司做行銷，小公司和大公司的行銷
內容就會不一樣，然後我做了這個行銷，可能是社群行銷，我下一個可能是公關品牌行銷，我再來可能會做到就是整體的編輯、刊物這一些的文字的行銷，各式各樣都會做。
可是因為小企業所以你要非常的多工，它的組織結構自然不會那麼完整，可是到了外商，因為那時候當自己作為一個接案方在幫別的品牌操盤，做多了之後，看多了這樣子的狀況然後自己又跑去了一些比較小規模的台商這樣子去工作後。
後來被挖角到外商公司，我答應過去之後我發現，其實跟台商的文化真的差很多。
以台商來說多半會是老闆說了算，因為行銷他會認為說這是我的品牌、我的靈魂，所以即使老闆自己沒有那麼懂行銷，但他還是會要求行銷人員的東西 要改成他喜歡的樣子，可是他會有他堅持的點。
比如說什麼字要放大，然後用鮮豔一點之類，就變華國美學，所以這個就很尷尬，因為對於我們做行銷人來講，應該是我們自己會有自己的專業判斷，我們為什麼要這麼做？我們要很清楚？
當然這邊也額分享給各位行銷人，或者是想要進入行銷界的人的一句話：
你除了自己要磨自己的刀，也要記得“溝通”：是一把最厲害的刀，一定要磨。
一定要磨，你要能夠銜接你的老闆，你要能夠說服你的老闆，你要能夠說服你的客戶，要能夠承接跟業務不懂行銷人。
你要能夠溝通，所以你的溝通能力一定要夠，那其實我們話說回來，這個溝通當你應用在當時我在台商跟這些老闆溝通的時，老闆們也會有他的堅持，有時候溝通到最後會變得很累，可是老闆還是覺得這是他的公司，要用他的方式。
可是就像前面講的，因為行銷人當我們的專業程度到了一定水準之後，我們看市場或做這個行銷人的設計，是盡可能的客觀，所以可能我們知道現在大眾要什麼，可是老闆他不見得有這個認知。
或許他在商務的世界會有，但是在行銷的世界不見得會有。
所以有的時候老闆他是不願意放權的，在台商很多都是這個樣， 他不願意放權、不願意完全信任你的行銷人員，這個時候就會覺得說你的東西可能不好用，就會發生很多拉扯，所以心很累，為什麼說行銷人員做到最後會有壓力？通常都是在這種時候發生～
可是我到外商公司的時候，我發現不是這麼一回事。
外商其實很相信經理人，因為當我過去的時候，已經是台灣行銷的負責人了，所以那個時候我提出年度策略、年度的預算規劃還有預計要做怎樣的呈現的時候，我在跟總公司美商在做開會討論的時候，實際上他們是完全的尊重你，他們只會說提醒你幾點要注意。
就是公司這時候幾個大活動不要撞期，然後你這個活動可不可以幫忙宣傳一下，公司下一檔的什麼活動。
你會發現這是一個正向的討論，他相信專業的經理人的判斷，同時他也會告訴你說總公司的需求是什麼，你會發現他給你的補充，會讓你的案件更圓滿、更豐富，而沒有拉扯感。
在對總公司或是在對一個高層的接洽，會有這種大家好來好去的狀況的發生。
是比在台商多很多的，大家如果現在聽這種事，外商朋友相信一定有這種感覺，雖然也會有拉扯，但拉扯的機會不多，而且大家會以專案的專業度或是效果的評估來做最後的判斷，比較不會有人的針對。
當然職場宮鬥劇是同事跟同事之間的事，那是另外一件事，那我們就單純的講提案這件事，基本上在外商可以發揮的空間是比台商多非常多的。
Q：自己出來創業開公司，對比在公司上班，覺得比較辛苦的點是什麼？
????????Jin : 像後來疫情那個時候自己出來創業開公司，你覺得說對比在公司上班 比較辛苦的點是哪一些？比如說像是以前我們上班會有固定的時間，可能是固定早上9點到晚上6點等等，這個時間的掌控會不會變得說自己出來創業會比較難掌控時間？
????梧桐 : 其實就創業的時間掌控這一點，我反而不太在意，因為我從七八歲就開始養魚了，我喜歡魚已經超過30年，等於我的人生都砸在魚上面。
這是我熱愛的事情，所以當我用我之前那麼多年的行銷經驗，把它套用在我喜歡的事情，我創造出了一個全新的東西、全新的市場與商機，沒有藍海我自己打造一個藍海，我自己在投入這件事。
我覺得我每天都過得很興奮，不太看時間的，所以說做喜歡的事有什麼好說的!? 這邊也勸各位行銷人，如果大家想要出來創業或是甚至我們給年輕的創業者一句話：
如果你不清楚想要做的是什麼，你還沒有找你真正熱愛、碰到挫折都不會退縮的東西，那你千萬不要貿然出來創業。
因為你真的會落入工作時間長、好辛苦好累，可是如果你熱愛你的工作或是熱愛行銷這件事情，那就像我講的，你今天看到一個東西、一個電視廣告或是看到現在大家討論的話題，你是會用行銷人的一個比較寬廣的視野去切割 、去判斷這件事，你的解讀會跟一般人有不同的見解，可是如果今天你出來創業，你只在意時間，那代表你可能不夠熱愛這件事。
????????Jin : 這確實是一個我們就去思考的一個點，也不是說 創業我們都完全看他的優點，它當然也有它辛苦的地方。
????梧桐 : 有些人可能會覺得說，這種人好像很理想化，創業哪有那麼好!!
可是實際上我一定要跟各位講一個但書，當然我們在築夢踏實，築夢會很興奮，可是我們在做的時候，你一定要先有完整的商業模式、完整的策略，行銷人最擅長這種事，如果你能夠把這些東西理出來，那這個時候你的成功率會大幅的上升。
所以這個時間點你如果當你的商業模式成型，可以持續的讓你有穩定的收入 ，你的創業基本上失敗機率也不會那麼高，這時候你就自然而然不會被時間 這一個最不需要考慮，同時也是最公平的東西給壓垮，因為一天不管誰都只有24小時，全世界什麼東西都不公平，就只有時間最公平。
你就算再有錢，你也只有24小時，所以用工作時間的長短來評估工作的價值 ，這一件事情我覺得對我來講是已經有點不需要考慮它了，因為我就喜歡嘛所以我投入我的生命投入30年到現在。
我能夠每天碰我喜歡的東西我很開心啊，所以這個部分要請各位創業者、行銷人要好好的思考一下。
Ｑ：創業透過什麼樣的行銷模式去經營？
????????Jin : 這個確實是蠻值得思考的一個點，像剛剛有分享到你的產業是比較屬於藍海市場因為從小到大學剛畢業等等，然後出社會想要找有關於相關的行銷工作，可是發現沒有這個工作，所以後來整個行銷模式、複合行銷都學了一遍之後，才自己出來創業，創造一個藍海市場，其中有沒有透過什麼
這樣的行銷模式來去營運呢？
????梧桐 : 其實我這一邊在營運之前，一開始也經過了一些前期的測試，因為我在想說，我現在有這些手牌，我的武器已經都磨亮了，那這個時候就是
我覺得好像時機也快到了，但是我的東西到底會不會成，相信每一個人都會有這樣子的好奇心。
我想的到底是不是市場要的？如果市場不買單，我貿然創業不就是燒錢嗎？燃燒生命而已，所以我其實在創業前我就先設計了一個簡單的模式，然後用一些活動，找一些可以配合的一些同夥、同好，用比較軟性的方式去做一些前期的曝光，來看市場的水溫，因為試水溫收到回饋你才知道你的東西、
你的脈絡、策略能不能行。
那我的策略以我來說，我打造我的個人品牌，因為當今天所有的世界一直在變，事件會變、議題的主因會變，但是大家會是因為你而對你有信賴度，所以今天不論是好是壞，當把自己的品牌顧好，愛惜自己羽毛的時候，喜歡你的人就會慢慢的靠近，不喜歡的人自然遠去，你會凝聚出一個很強而有力的一個信賴圈。
透過品牌的信賴圈為基礎，再往外延伸，是我的主要的行銷模式。
所以我自己開始錄製了『漁活通亂亂說』這個頻道，然後我開始會邀請水族、水產圈的一些專家，玩家或是業者，我認為他是頂尖的、他是不可取代的這些人。
他們平常也不懂得怎麼行銷，自己就只是默默的在做，這些人我就會邀請他 一起來曝光，我幫你一點什麼那我們一起做點什麼。
其實我是用讓利的模式 ，創造我的個人品牌，同時在讓利的過程中，讓我的合作夥伴們得到一些，他們沒有想過的正面回饋。
還有也幫他們建立品牌，所以我在這個業界我打造個人品牌的同時，在打造我的同溫層，又擔任其他的品牌的顧問，這是我的整體的模式，所以在這樣子的過程中，因為都是出自於說我的初心，是希望產業更好，大家也都認同這件事。
所以當大家串在一起的時候，那個影響力慢慢就會被捲出來，所以我的模式是從自己開始往外擴，透過幫別人而把這件事做好，至於說怎麼操作我的行銷模式，就當然會有一些行銷的小技巧。
比方說我今天我不追求的按讚數、追蹤數、下載數這一些流量，對我來講就像我們前面提過的，按讚不代表人氣旺、不代表他們會買單，我今天是創業 我要營運，我要確保跟我合作的人，他也能在跟我合作的過程中獲利。
所以我透過這樣子的一個模式，我要求的是轉換率，10個人之中有5個人買單，這樣子我就覺得是一個極佳的轉換率，你只要進來的人，你都是喜歡我們的人。
你沒有進來，我會想辦法讓你進來，一進來我們做了那麼多事，你自然就出不去了，因為你會喜歡上我們。
透過各種的多方位、多角度的呈現，已經不是追求單純的要數據而已，而是真的要獲利，這是我在做的事。
????????Jin : 而且像Podcast 它其實會有一個陪伴的感覺，隨著你的集數越來越推出，大家就會習慣比如說每週二或是週五，固定要聽你的頻道、你的聲音，然後去跟他們分享一些關於水族或是兩棲養殖的新知識，那也是會養成一個習慣，然後大家陸陸續續會習慣聽到你的頻道。
Ｑ：平常是透過什麼樣練習，才有這樣的表達能力呢？
相信聽眾朋友，聽到這邊都會覺得說，梧桐他其實在口語的表達能力還有他講話的邏輯都非常的清晰，可以很完整的呈現一個事情，然後把他溝通的很好，平常是透過怎麼樣練習，讓表達這件事可以呈現的這麼好呢？
????梧桐 : 如果我說我沒有特別練習，我不知道 Jin 你會不會相信!?
????????Jin : 我會覺得說這會需要時間的歷練，整個過程中十幾年，這樣的累積呈現～
????梧桐 : 其實這樣講好了，因為其實以前也受過挫折，因為在出來做行銷前 ，畢竟我是受科學的訓練，那特別是我自己研究的主題，又是生物很專的東西，我自己在後來在台大念碩士的時候。
唸的是寄生蟲學，我的專長是魚病，然後那個時候我發現很大的一個點，因為行銷人會去試著讓自己客觀，那我們在客觀觀察之後發現說，我們的東西沒有講錯、也很專業、講的都對，可是當今天我要跟人家談合作的時候，他聽不懂!?
他聽不懂，那我講那麼專業幹嘛，我講他聽得懂的話，但不要有錯就好。
所以我就試著，在那時候我給自己的一個方向，就是我要講人話!! 這個人話指的就是聽的人他能懂的話。
這點很重要，千萬不能只自顧自的說，我講我的專業，我覺得我講的很標準 、我講的很棒、都有講到重點，可是對方根本不需要那些重點的時候，你就完蛋了。
這個溝通也許只是教學、也許只是分享、也許是閒聊，但是如果以商業的角度、以行銷人的角度來看，它也許是一個提案，我可能在對我的老闆提案的過程講學術語言嗎？不可能吧！
那如果我在對我的受眾，我在教他們說：我今天我要推動一個保健食品，它是保護一些心血管整體循環也許會有幫助的東西。
那如果我講的太學術聽不懂，講的太淺顯易懂，可能會涉及療效，那我怎麼去琢磨這個文字？我是有花功夫在這邊。
我要讓他們聽得懂，但又不會失了分寸，所以我一直是站在對方的角度，來去琢磨他可能要怎麼樣程度的語言才能聽得懂。
所以在互動的過程，或是說在我設計一個課程的教材的時候，因為自己當講師，會有這樣子的考量，我的表達會邊說邊看對方的反應，然後邊去做這個思考，一來一往的過程中，每一句話都想一想再說。
就有點像是在乎使用者的體驗，然後我們換位思考，去以我們如果是學習者的話，他們可能會希望說，我們用什麼樣的方式去呈現。
因為行銷很好玩，它的入門的門檻低，然後需求量非常大，可是如果你有一些固定的特質，或是如果你的腦袋有開竅，你會跑得很快，那個腦袋就是我剛剛前面提到的開放性的思維客觀。
再來就是在你的提案能力、還有溝通能力一定要練好。
那這一塊給各位的建議就是，你要試著在溝通的過程，就算用想像、用猜想也好，初期用這樣的方式練習都沒關係，你去試著練溝通中的一個移形換位大法。
我在跟你講話的時候，我站在你的角度去想，你現在可能是什麼樣的狀態？那我講了什麼？你可能會有什麼感受？
那也是在練自己觀察一個對談、或是一個場域空間，讀氣氛的走向你就會知道什麼該說，什麼不該說 ; 每一句話要說到幾分、不要說死，要說到幾分點到為止就好，還是要稍微解釋一下？
然後同一個人也許今天我的發言讓他有了興趣，他自己來跟我挖東西了，那我要講多少，我要不要留一手？還是要賣賣關子？
這就是你可以選擇的，所以一切都是在互動的過程中一來一往，因為我做標案的時候，我要跟政府的官員、評審委員溝通，你要去了解對方他做了什麼 ，然後主管喜好是什麼，還有哪一個案子的格局比較大，怎麼樣的格局是大， 所以這中間是好幾個能力的綜合累積，但是溝通口語表達這個其實只是算技巧之一而已。
那你要練這個東西，真的就是試著站在對方的角度，去看待這個市場，看待這個事件，就能慢慢的知道你該講什麼話了。
????????Jin : 我覺得這是一個很棒的方式，因為畢竟像我們剛剛提到轉換的部分，
我們還是要顧客付費買單，所以站在客人的角度來去看這些事情，我們反而更可以達成我們轉換率提高的這一塊，否則永遠都會卡在叫好不叫做，自己覺得好棒棒，可是顧客不買單。
????梧桐 : 很多都這樣多公司，對於所謂的廣告人行銷人會有芥蒂，都是吃過這種虧，可是我覺得這個又有點回到像是我們台灣中小企業可能老闆又會覺得說他要怎樣怎樣，可是他覺得那樣OK，可是消費者不買單。
又回到這樣，可是行銷人就是會被夾在中間，所以我們鼓勵行銷人：
一定要自己敢堅持自己的想法，你要有自信。
要怎麼培養自信呢？磨好你的刀，舊看你怎麼磨而已～這個業界有無限的可能，未來也有無限大的發展。
Q: 人生歷程中有沒有一句最喜歡的話，可以跟大家分享？
????梧桐 : 其實這可以算是我一直放在心裡面的人生的座右銘，但是這一件事情，因為我覺得有時候講出來，大家可能會有點難理解，因為甚至有點宗教、身心靈的意味在。
對我很喜歡一句話叫：反求諸己
所有的一切，所有的萬物、所有的情緒、回饋，都是要從自己回歸到你自己的身上。
不論是喜怒哀樂、市場的判斷，或是說你的專業、你怎麼磨這些刀，都是要相信自己的判斷，只有你自己能做出屬於你自己最正確的那一個決定。
因為行銷人到最後，大家透過了你質量的累積，磨了很多把刀，但怎麼用這些武器，這不是客人說的算，是你說的算，因為你要慢慢的教育客人。
我的客人是每一個都會被我養到他們自己都會有一點基本的行銷Sense，否則當今天也許跟我的合約結束了，也許專案結束了，你又變成一灘散沙，那這樣子的話我跟你講，客人會責怪的是你。
他不會覺得他有問題，你如果不教會客人，他就會怪說：你幫我弄的時候很好，你一離開就變這樣，是不是你要搞我？
真的會有這種事情，所以要讓你的客人能夠跟得上你的腳步，這也是一門學問。
所以到最後今天要給什麼？給多少？
怎麼樣給全部都是反求諸己，都是只有自己能夠決定。
那你要讓自己變成一個真的能夠去掌握客人、掌握市場的人，那一切都是要透過自己的努力才行，所以我喜歡這句話。
????????Jin : 我覺得這句話很棒，總歸都會回到我們人的身上。
每個人都有自己特別喜歡的一句話，透過這一句話把自己的熱情貫穿起來。
所以我覺得這樣很棒，梧桐後續會再規劃一些線上的行銷課程，這個部分也請大家再期待一下。
????梧桐 : 那其實是從去年的10月、11月開始在籌備和規劃，也累積了足夠多的數據資料，所以其實覺得這件事情市場上大家是有需求的，因為其實就我們的市場來講，像你想要養好一條魚，或你想認識一條魚，都是網路很片段的資訊，或是以師徒制的方式，前輩代晚輩，可能前輩也不是很懂，可是他養很久，所以就會變成說可能有很多的錯誤資訊。
其實會不太科學，那大家會覺得可能魚的入門的門檻低，以寵物來說三五百塊就可以買魚缸、買魚了，可是會發現好像魚很難養，怎麼養都死，然後照著這些網路資訊和前輩講的又會有錯。
可是實際上當你有了一些基本的 Sense後，像你養貓狗，你養魚養鳥其實本來就應該要做一下功課，有一個正確的知識提供給一個簡單的操作，讓你去理解它、去運用它，其實輕鬆可以養五年十年都沒有問題，特別魚又是很長壽的生物。
????????Jin : 像我們平常聊天可能你的主題是分享一些和魚有關的，可是我覺得過程中分享的一些行銷的方式，還有邏輯判斷都很清晰，所以才會特別邀請你來幫我們分享一下關於行銷的操作，後續再延伸出你的課程這樣子。
所以我覺得互相串來串去，希望就是透過我的頻道，可以幫助來賓他們發揮出更大的價值跟優勢，這是我很樂見的一件事情～
????梧桐 : 我覺得很感謝，真的是很無私的一個行動。
因為其實有的時候講一句話，就是：
給予別人比你去得到東西還要更有福啦
這個講起來很好玩，特別是我們行銷人，我們在幫客戶設計一個屬於他的專案、我們在幫客戶分析的市場，告訴他該怎麼切能夠切入這個市場，或打到客戶的心、讓客戶買單。
當今天我們的策略成功、客戶賺到錢，其實我們會由衷的為他感到喜悅，也會肯定自己的策略，所以其實行銷本身就是一個利他的行業。
如果你只是在行銷的世界想要自私的成就你自己，那你一定就會變成我們前面講到的，你看流量但是沒有轉換率，叫好不叫座的案子大概都是這樣的心態，可是我們稍微轉念看待一下行銷。
我們是希望幫公司賺錢，幫你的客戶賺錢、幫自己賺錢，如果我們是抱著這樣的心態去寫案子，你站在客戶的角度看這個案子世界會不一樣，格局也會瞬間打開。
這時候你的刀就會一次比一次更鋒利，以後什麼樣的事情來，你都有辦法想出一個在當下是最適合的策略，我覺得這樣的行銷人就已經是一個很靈活、很有彈性、非常成功的行銷人。
通常有這個能耐，大概都已經是經理階以上了，因為你要各個面向都能夠兼顧到，然後可以去把它串接起來，這是非常不簡單的一件事情，你也要有相關足夠的經驗。
而且有的時候是像我自己過去待小公司，後來到了比較大的外商公司，慢慢的你有你下面的下屬可以用，
因為有時候在台商或是小規模的公司，會一個人當五個人用，女生當男生用，男生當畜生用。
都這樣~這個在職場上就是這樣，因為我們以前出活動，那個活動現場你看我們要進場要辦活動，器材啊什麼的，你看那個女生都被我們操死，然後男生每個都累得跟鬼一樣，稍微洗把臉補個妝，一上場要主持每個又要光鮮亮麗，然後下了舞台後活動結束，每個都跟死魚一樣，這個是笑話啦。
但是實際上在執行的過程很辛苦，可是這些場面、這些經歷都會累積成一個更好的自己，我也覺得是行銷人必經的過程，這些養分對自己的未來都很有幫助。
#心得總結：
我覺得很謝謝梧桐，他很願意無私的跟我們大家分享，因為像我們Podcaster都會有一些聚會，他其實就是可以自己去處理他更忙的事情，可是他還是願意跟大家做那麼多的分享，把它實際操作、過去的心得跟大家做分享。
相信從剛剛的訪談過程中，可以感受到梧桐對魚有滿滿的熱情，既然業界沒有，那我就自己創造，持續致力於創造產業與大眾的交集。
現代人的生活非常忙碌、繁雜，但在室內一角放上簡單的魚缸、飼養不同的小生物，就可輕易的改善室內氛圍、舒緩身心。
但是相關的照護資訊太過雜亂，在療癒之前更可能會受到挫折而更加焦慮。
因此，梧桐希望幫助大眾建立正確的飼養知識，在兼顧動物福利的同時，還能用輕鬆簡單的方式照護生物、輕鬆飼養，真正能因為這些小生物而感受到療癒。
也更希望能讓大眾了解這個產業都在做些什麼，期待未來有更多的人願意投入。
就像訪談中所講的，是很利他的一個行為，希望大家也都能在自己所選擇的道路上，找到屬於自己熱情的延伸，打磨好自己的刀，隨時應變各種不同的場景與挑戰。
來賓｜王茂麟/梧桐/Gotou
專長為觀賞魚疾病、水產動物疾病、魚類生理、種苗培育。自童年開始投入水族飼養迄今已逾30年以上，繁殖培育多種淡海水魚類。求學時期專注研究魚類寄生蟲疾病，並擔任多家獸醫魚病顧問職，不論在水產養殖現場、觀賞魚疾病方面均具備10年以上臨床經驗。
於求學期間有感於台灣水產養殖/觀賞魚技術發達，卻受限產業結構，以致產業與市場認知、需求間產生莫大隔閡，同時亦發覺台灣缺乏專業之水產養殖/觀賞魚產業之行銷推廣人才，故於完成學業後，一面持續投入養殖產業解決養殖戶所遭遇之現場問題、一面投身進入商務領域累積多年之品牌、產品、企管、講師經驗，並持續利用閒暇時間策劃辦理多場觀賞魚講座、展覽、賽事活動。
直至2022年初，以結合跨領域專長，作為台灣首位觀賞魚/水產養殖產業推廣專業顧問創立了「魚活通」品牌，現持續輔導多家觀賞魚企業、觀賞魚玩家工作室，協助業者開發產品、規劃營銷計劃，並協助從業專業人員、一般飼主之魚病疑難雜症排除，更作為水族領域自媒體成立Podcast播客頻道「魚活通亂亂說」持續播送水族飼養/水產養殖相關飼養操作之科普知識、及以魚為出發點之生活美學、品味話題等。
關於魚活通
自2022年成立至今，期能作為觀賞魚/水產養殖之產業推廣平台，透過多樣化的產業合作對接、活動策劃辦理及聯盟行銷策略等，逐步消除觀賞魚/水產養殖產業和大眾市場的隔閡，更希望讓產業能因你我而變得不一樣。
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