這集我們的達人操作，邀請到一位做行銷很厲害的Fiona，她本身是在做行銷企劃相關的產業，那原本從業界慢慢慢累積經驗之後，現在自己跳出來開一個行銷公司，而Fiona本身也是一位Podcaster，讓我們歡迎她來分享她的頻道~
????♀️Fiona: 我的頻道名稱是”別人的工作最有趣”那其實就跟頻道名稱一樣，我們是一個圍繞職場的頻道，每一集都會訪問一些，我自己覺得很好奇的職業，或是聊聊工作相關的議題，那我目前有訪問過像漫畫的翻譯、社工、傳統市場的攤販，或者是鑑識科的刑警等等的。
如果你對別人的工作很有興趣的話，都歡迎可以來聽看看~
Q:當初是怎麼開始接觸行銷這個產業的?
????♀️Fiona: 就跟現在大部分的年輕人一樣，覺得我好想做行銷，但其實對它一無所知。
????????Jin: 就覺得很有趣~所以想要嘗試看看!
????♀️Fiona: 其實現在的新鮮人不是你在Dcard上面都會看到很多人說，我很想做行銷職，但我不知道要怎麼進去這種，我以前也是這樣的人，因為我是經濟系跟行銷沒有關係，可是我會跑去修行銷的課，然後畢業之後因為經濟系做的工作也跟行銷沒有關，但我就一直覺得怎麼辦我好想試試看，然後後來我就真的投履歷。然後上了我就直接進去做了，所以是從零開始。
????????Jin: 所以是到代理商端對不對?
????♀️Fiona: 對，我那時候投履歷的時候，投了很多不同的行業別，因為行銷有分很多種，有人是廣告公司，我那畢業的時候廣告公司還很夯。然後我有去廣告公司面試，然後也有去代理商端面試，也有去媒體公司面試。
媒體公司就是比如說像蘋果日報啊，或者是TVBS這種叫做媒體，但是我後來去了代理商端是因為我自己覺得我是經濟系，我對數字比較敏感，所以可能我做這個東西會比較適合吧？
????????Jin: 我就試試看，確實有一定的連結性，因為我們知道行銷就是有分品牌端跟這個代理商端，那他們做的事情會比較不一樣，立場也不太一樣。
因為像行銷的工作內容有很多啊。那其實網路上可能Dcard、或是一些業界的認知可能覺得說，你只要請一個人，那它就是行銷這個職位，它就可以全部幫你搞定，包山包海全部都可以，但行銷它其實是有分很多個領域，比如說像是企劃行銷、品牌行銷然後數位行銷，社群行銷、SEO行銷等等，其實很多面向，細講都很細。
Q: 妳比較擅長的行銷是在哪一塊呢?
????♀️Fiona: 我覺得可以先讓大家了解幾個大領域，其實就像我剛剛講的，最大的領域就是3個~
1.廣告公司: 你進去之後是做創意的，就像奧美大家最熟悉的就是這種公司。
2.代理商:就是我做的這一種，那我做的就是媒體的企劃執行，還有專案管理，那這個東西要怎麼做？就比如說假設有個客戶好了，他就會說我這一季可能有1000萬預算，那我有這預算，然後我想要達到什麼目的，比如說我要賣產品? 或是我要大家都聽過我這個品牌?
那我們就會用這個內容去提案，告訴他說那你1000萬，你應該要怎麼樣做的影響力會是最大?可以得到你最大的效應，因為這不是每個人都可以做的嘛，你要瞭解不同的TA啊，不同的媒體，然後可以做到哪些事情? 那運用不同的媒體，達到他最想要的效果，這個是代理商做的事情，但一般人比較不知道他們在做什麼?
像我爸媽就聽到我在做媒體，就想說那你是在做廣告公司嗎?但不是~
3.媒體公司: 就像我剛剛講的像TVBS或是蘋果日報、ETtoday，那這種媒體的工作的話，就是你專職在那個媒體裡面，比如說我要怎麼樣，用ETtoday的媒體可以，讓客戶多看到我的廣告，或者是說，你怎麼讓這個媒體推行得更好這是3個不同的大領域這樣子。
Q: 剛剛有提到一些比較偏數據、有些是傳統的媒體，它們職場的差異會在哪邊?
????♀️Fiona: 我自己一開始最早，那個時候數位還沒有那麼紅，我是先從電視切入的，然後我覺得很痛苦的一件事情是，他們很喜歡應酬。
因為其實傳產客戶很多，然後他們又需要去下電視廣告，因為你想想看哦，現在有數位媒體是一件很幸福的事，你5000塊或是100塊你都可以下FB廣告對不對?
可是以前你在下電視廣告的時候，是電視台壟斷所有的廣告，那你如果沒有至少100萬以上的話，你是沒有辦法下電視廣告的，門檻超級高。
然後再加上呢？就算我們是代理商好了，我們能做的東西也很有限，因為比如說我告訴TVBS我現在收視率買的已經不夠了，你今天要幫我補一檔在晚間新聞，因為收視率才高嘛，要不然我達不到客戶的要求，但是我們只能去追那個電視台業務，那電視台業務要幫我們想辦法，把那個帶子塞到那個廣告裡面去，那其實都不是我們可以決定的。
那以前的方法怎麼決定?
你要想辦法跟業務打好關係，所以是不是就需要應酬，那傳統媒體的老闆也喜歡，就是吃喝啊或者是應酬。那就很需要有這種場合。
但是數位的話完全沒有應酬這件事情，因為大家好像比較可以理解就是新興的行業啊，或甚至有時候，你跟客戶開會不見面線上開會都可以，傳統不行啊。
????????Jin: 我印象比較深刻，是因為我們以前機車產業嘛。然後那時候其實有找周杰倫代言，那時候電視廣告就是砸的就很多，然後那時候搭配我們那個3輪重機，那時候台灣法規剛過。
然後就是大家就只認識周杰倫哦，然後跟我們品牌做一些連結，但是就是後來我們其實就放棄掉電視廣告這一塊，因為我們發現說真實的受眾不一定會看電視，然後那個電視廣告的價格又很高。
那整個預算、花費就是CP值跟比例不是很好，所以我們後來電視廣告比較少投，傳統的車廠，像什麼三陽、光陽他們其實電視廣告都打很大。
????♀️Fiona: 但我覺得你剛剛提到的其實就是代理商最重要的，就是他要去分辨什麼樣的TA，要用什麼媒介去觸及他們比較合理。
因為像為什麼你剛剛說三陽、光陽廣告還是打很大? 然後宏佳騰比較少?
因為通常喜歡宏佳騰的，可能是更年輕一點的族群，因為年紀大的人，他還是會比較喜歡老牌子，那可是年輕人的話，在數位上一定就會比較多，所以可能網路更容易觸及到他們，然後電視又很貴。
但是三陽光陽的話，其實電視還是可以最快速的然後讓很多人看到的方法，所以或許他們還是覺得有啊。我現在還有用那是因為他們的TA比較老一點。
????????Jin: 但是其實大家慢慢發現一件事情，大家不一定會用第4台了~
這也是一個問題點，像很多年輕人家裡自己租房子，跟本連電視也沒有，看新聞Youtube也可以看，然後什麼一些串流的服務。
所以其實電視的曝光管道，也比較少一點，所以這也是一個問題，那有時候經銷商問說: 為什麼電視都沒有看到你們的廣告? 然後這時候我們就跟他說:啊因為你不是我們買車的受眾啊? 所以你看不到我們的廣告啊~
可是我們會找一些比如說像是孫生、金針菇啊，比較年輕化的，就是不同的曝光方式，不會只侷限在於電視，因為這樣子的話，可能他們看到也不會有什麼感覺，因為傳統廣告就是那樣的行事方式，所以我們會希望就是說從中求新、求變這樣子。
????♀️Fiona: 我覺得這也是現在代理商或是做媒體比較辛苦的一部分，因為以前的媒體相對來講是很集中的，你要嘛就是電視，要不然就是開車的人聽廣播，然後要不然就是報紙啊、雜誌，然後我戶外廣告跟公車廣告灑一點，可是像現在你看串流也有，Youtube也要買，然後又有Podcast對不對，電視可能也要看~
以前就是一個電視，可是現在是電視你還要分，你是看Mod的嗎，你是看寬頻的嗎？你是不是看什麼串流平台的，可是你就要用各種媒介去接觸他們，我覺得對媒體人來講，其實挑戰是越來越大的。
????????Jin: 而且很多新的東西在出來，搞不好之後要結合AI的廣告？這種東西就是要一直去適應新的行銷工具去瞭解他，所以我覺得這個行銷產業其實是蠻辛苦的。
而且你可能在做檔期的時候，通常都是一些假日嘛對不對？比如說像是雙11週，那你可能假日也要盯著數據嘛。然後可能要做一些微調，所以這也是蠻辛苦的一個部分。
Q:是不是各行各業你只要瞭解其中的精隨的話，每個產業都可以操作?
????♀️Fiona: 我覺得大致上來講，是這樣沒錯，就像我剛剛講的其實最重要的，是你瞭解那個品牌，然後了解他的客群之後，去找那些媒介，可是也不能這麼說的原因是因為，有很多產業的做法是比較特殊的，比如說像電商或是遊戲，這種就會是你沒有做過，你貿然衝進去做超容易失敗，因為電商它相對來講比較不一樣的是。
你可能除了一般品牌之外，你還需要去了解說，我在網站裡面要埋多少的Coding啊，然後我也要去追蹤是為什麼這次商品賣不好? 他是因為說進站的人少還是點的人少? 還是我覺得價格太貴了? 還是他們加入購物車但是不買?
那我要從很多細微的數字去判斷這件事情，我覺得是比較需要經驗值的，那遊戲也是一樣，因為遊戲有很多特殊的媒介，就比如說像衝榜好了，就像APP我要它在蘋果的遊戲，要在前百啊，而且它的時程又很短，我兩個禮拜那個遊戲沒起來，它就死掉了對吧？所以像這種，我都會覺得如果沒有做過的話，你貿然去做，通常很難成功，會有特別的遊戲廣告公司來接這種特殊的案子。
????????Jin: 了解，那我分享在醫療產業好了，因為像大家都知道醫療產業他的廣告部分是有受到限制的，你不能夠宣稱療效，所以這個部分的話其實它的做法就有點不太一樣，需要操作的方式也會不太一樣，所以我也是蠻認同這樣的說法，當然大致上我們都可以運用，其他的一些行銷經驗的架構去套用在任何產業上面，但是它一定都會有屬於它產業地方需要去適應它
????♀️Fiona: 其實醫材很麻煩，像我自己其實不接醫美客戶耶。因為我覺得那個東西很瑣碎，然後醫材的法規有很多，超容易被罰錢。
????????Jin: 就是要知道怎麼去規避它啦。可能要從一些經驗分享等等的，然後換一些字眼，去符合它那個仿單適應症上面的一些字，然後要去鑽灰色地帶這樣去做一些行銷。
那當然有些人的方式是他就準備一筆錢，就給你罰沒關係，這也是包含在行銷預算，可是他就是要吸引消費者，然後讓他們去買，這也是一個操作方式，但是就是限制會比較多一點，所以我覺得這部分大概會是這樣。
Q: 那你會不會覺得說行銷這個職業裡面，技能比較難去量化?
????????Jin: 因為比如說像是工程師好了，他就是你會什麼技能，然後大概就是有多少薪水，你會用什麼套件，那你會什麼這樣子，那行銷好像就比較難去量化你所有技能!?
????♀️Fiona: 我自己是覺得如果你是廣告公司，很難量化，因為那是創意，可是如果你是做代理商，是做廣告，其實是超容易量化的。
因為我們所有的數字跟所有的Tracking都是可以算出來的，就比如說我今天去下FB廣告好了，我們在走之前我們可能就會，告訴客戶大概你的產品，跟鎖定你這個走下來，會達到什麼成果? 然後一個點擊可能會是多少錢?
所以我們其實是可以去換算說，你的預算可以買到多少點擊? 這個點擊可以達到你想要的效果嗎?
那如果今天老闆說，我只想要下100塊，可是我要賣出100雙襪子，那我們一開始聽到，我們就會告訴他說，欸你這個100塊你只能做到怎麼樣?
我們可能可以從它以往進站的多少百分比的人會買的流量去推算，那我們算完就會說: 說欸你這不可能啦，那如果你是有經驗的企劃的話，執行之前可以知道，提早提醒客戶，客戶不會生氣，他會覺得你用你的專業告訴我，應該怎麼做、要花多少錢，然後多少的預算這樣。
但是我覺得小編來講的話，創意這件事情比較難量化
我自己也有遇過我們的小編，做了一些很美麗的圖片去給客戶，然後那個客戶就說。我覺得這個好像字不夠大，這樣訊息會不會不夠清楚？結果最後他就弄了一個那種大紅底，然後跟金色超大字。
我覺得創意的東西還比較困難一點，但是如果是廣告的東西我其實覺得現在很多第3方的串接媒體都做得很好，所以老闆也不用擔心，說你廣告你到底有沒有投啊? 是不是你都沒有投，是不是你都在騙我，現在已經沒有這種狀況了。
????????Jin: 所以其實說你要去量化你的產值，以你自己是一個行銷，你要去找工作，的情況是說你要把你的數據量化，然後量化給其他人看，你的操作是怎麼樣? 要有作品集這樣去呈現。
因為像這個部分的話，就是要我們要去做一些累積，然後包含現在就是自媒體的時代，你除了要會行銷你的產品之外也要會行銷自己，如果自己都操作不好自己了，都推銷不出去了，你要怎麼讓別人能夠覺得說你的行銷是很厲害的，我覺得這也是一個可以去思考的方式。
Q: 假設說一間公司預算有限，會怎麼建議它做相關的廣告操作?
????????Jin: 那如果說比如說像一間公司好了，它的行銷預算有限，像你剛剛舉例就是說，它可能要賣100雙襪子，可是他可能就只有一小部分的預算，可能達不到那個錢，那你這個部分會怎麼建議他去做相關的操作？
????♀️Fiona: 當然會啊XD 你有沒有，看過一張圖，在行銷圈裡面超有名， 客戶的預算跟實際的預算對比。
????????Jin: 類似找那個妹子，可能他想要便宜的價格，然後又要漂亮的妹子，但其實是很難。
????♀️Fiona: 就是超多類似這種梗圖嘛。但是我覺得其實回到剛剛的方式，如果說啦，今天那個客戶可以說出他想要達到的目的，比如說他今天很精準的說我要賣100雙襪子，那我們去看他的Tracking然後發現，比如說她以前100個人進來有一個人會買，那我們是不是可以去推算1%，那我要100雙襪子是不是要幾倍? 然後有多少人，點進這個點擊跟曝光?我們再去回推那個廣告預算。
但通常呢這個回推出來的預算會超大
因為有時候客戶會反過來問我說，那你覺得我要多少錢才夠?
那就會有一個很巨大的金額，除非說客戶願意小小先試水溫。否則的話預算永遠對客戶來講都是不足的，所以我們才會很建議客戶說，你不要用這種這種方式去回推，因為你回推出來會是一個非常巨額的金額。
那你還不如說我的子彈就是只有多少，那我們想辦法用這樣子的內容去幫你談到最好的包套方案。
比如說我舉個例子好了，以前我們有個客戶他自己手上很喜歡藏金額起來，然後他就說，我一個月只有5萬塊或只有10萬塊，那如果是只有這樣的話，我們可能就是只能做一些FB或是Google最基本的導流。
可是到年底的時候他突然間冒出來說喔，我還有30萬可以用，那我們會覺得很可惜是為什麼?
因為假設他今天是一個比較Niche(小眾)的品牌好了，它多了這個預算，我可以直接在旺季的時候，去找比如說假設美妝好了，我可能可以直接去，找女人迷去談一個特別的入口或是特別的專區，然後去做一些特殊的操作，然後是只For我們品牌，又是階段性的，可以更有曝光或是黏著度更高，但是他如果在最後才講這件事情，我們一方面來不及談，然後二方面是你到最後只能把這些平均下來，灑在各個媒體的時候，可以做的事情就很少。
????????Jin: 其實有時候時機點是蠻重要。不是說你只要投一定的錢，然後就是有相關的效益會回饋給你，錯過那個時機點其實就比較難操作，或是說效果可能就沒那麼好。
????♀️Fiona: 而且因為數位現在可以做的東西太多了，因為像電視，你以前很難花一個錢去跟電視說。你幫我做個特別節目，或是你幫我開一個特別獨特的開口，那超級貴。
可是現在因為是數位的關係，你很容易可以跟一個APP談，像Dcard好了，你如果有一點點預算，你可以跟他去談說我是不是除了蓋版廣告之外，你給我一個特殊的，加上線上線下的活動啊，或者是我可以做一些特殊的可能徵稿活動啊，或者是有互動方式的其他連結。
????????Jin: 像Dcard廣告是蠻客製化的，會包裝成很像一個文章這樣置入，因為像我們之前也有投Dcard這樣子，就是還蠻貼近大學生的，它看起來不會像太廣告這樣。
????♀️Fiona: 甚至你要它，在官網上面挖個開口給你，工程師都很容易可以做到這件事，只要你早一點談。
Q:關於ONEBOY的行銷操作，有什麼看法可以分享?
????????Jin: 那剛剛講到如果行銷資源比較少的話，那我們現在舉個例子好了，就是前陣子行銷社群裡面比較常講的就是ONEBOY行銷預算比較大，可以做很多相關的操作那，這部分的話妳會是怎麼樣的看法?
對比來說的話，它可能在傳統電商的做法跟他的操作方式有點不太一樣。
????♀️Fiona:
其實ONEBOY對我們來講就是一種，她會讓我們開始懷疑自己的方式!?
就是你看他錢那麼多，然後灑成這個樣子，可是它可能Code也不太埋，或者是我不注重這些後面你數字的分析或什麼的。
我更注重的是我在每一個點都狂撒錢~
那有時候我們就會反思自己就是，我現在身上的這些專業有用嗎？是不是你只要有錢其實不需要我也沒有關係?
我們就會這樣子懷疑自己，可是實際上，我後來是覺得ONEBOY因為它預算真的太高了，那也不是說大家都可以達得到的一種方式，而且不是每一個人你有那麼多錢，你都可以做到跟它一樣的狀況。
那比如說我覺得它其實有兩個很重要的是第一個他的群眾很廣，因為假設今天是同樣的預算好了，然後他賣的不是衝鋒衣，他賣的是咖啡壺或者是賣一個很小眾的產品。
就是它族群本來就很小，那它其實也撐不下去，沒有辦法紅成這個樣子，
所以第一個是它TA很廣泛。
第二個它產品我覺得它也剛好是面對到了一個那時候台灣好像還沒有那麼多人做的一個東西。
然後產品又還OK，然後大家就會覺得說，對啊，我這個薄薄的，我隨時隨地出門我就穿上防水防風好方便，那以前好像沒有台灣強打這個產品，它搶到了這個產品的缺口。
????????Jin: 我的印象比較深刻的是，我有買冰鋒衣，有個標語是，穿比不穿還涼當然，你穿東西怎麼可能比不穿還涼，但是實際它可能有一些防曬效果，是很透氣什麼的，那我覺得還有一個點，它價格是很容易衝動性消費的價位，那個錢你花了，也沒關係，反正被騙一次它也覺得沒差，便宜啦。所以大家都可以接受，去買來穿看看這樣。
????♀️Fiona: 但是這件事情也是它很厲害的一個部分，因為像我剛剛講到TA跟產品力，然後我覺得還有一個很重要的是，其實它毛利也要夠高才撐得起來，那毛利夠高，當然我不知道它的單價是怎麼? 樣成本是怎麼樣? 可是因為早期大家都說它是淘寶貨? 那我就覺得它的毛利絕對是足夠高可以撐起這些東西，她才有辦法這樣一炮而紅，那你今天如果說，我另外找一個產品，就算他用一樣的預算來打，我覺得他不一定可以達到這樣的效益。
????????Jin: 而且那個量也要夠大，你說淘寶貨，要讓它一次做那麼多件，你才有那個毛利，不然你只是一點點的話，也只是去買過來這樣自己貼牌什麼的，也沒辦法達到。所以我覺得也不一定是說給你什麼樣的預算，你就可以達到那樣的效果，其中還是有一些細節在裡面。
????♀️Fiona:
預算不足的話，我們還是穩扎穩打。
????????Jin:那舉個例子，像我們玩手遊嘛。
那你如果沒有課金、沒有花錢的話，你可能就是要花多一點時間投入，然後你要專研那些攻略，然後看怎麼樣，你花一樣的時間，然後你可以達到最高CP值的，就符合它的規定達到這樣的效果，但是如果你今天是一個大課長、台幣戰士，你預算很高的話，你可能花個200萬在玩遊戲，寶石就一直買，沒有差。
我就是要有這樣的效果，我就不用花很多時間，我就是要比人家強。
也是這樣的概念，只是說當然我們大部分的情況都沒辦法有這樣的預算，可以去做相關的操作，甚至是產品性質也不一定合適。
所以當然我們透過一些比如說像行銷工具，或是說你一些知識那我們去專研的話，我們可以達到更高的CP值。
所以我覺得這個部分，是不能夠混為一談在做討論的。
Q:假設我今天學校畢業好了，我是個對行銷很有興趣的新鮮人，有哪些建議的方式可以去累積他們職涯能力呢？
????????Jin: 就像回憶你當前這樣子，那假設是以你現在這樣的過程已經經歷過這麼多之後，你再回頭看，剛畢業的新鮮人，這樣年輕的妹子，剛出社會的時候，那他們想要踏入行銷這個產業，你覺得可以建議他們怎麼精進自己的行銷功力? 或是說你有哪些建議的方式可以去累積他們職涯能力呢？
????♀️Fiona: 其實我覺得你只要不怕累啊。現在的行銷公司都還是超缺人，你就是進去學我覺得都沒問題。
我一開始我在那個數位工作的時候，數位起飛的時候，我每天加班至少都到，9點10點才能離開，我們大概也是9點上班，所以就是12小時基本，然後平均一個月會有一天要加班到凌晨3到4點，因為那一天要結帳，所以你就一定要到凌晨，然後坐計程車回家這樣子。
所以我覺得那個工時是真的非常、非常的長，然後很多人要進來學嘛。進來之後，它第一步一定是做報表，你要去整理各個媒體每天的數字，把它貼起來之後去看說那個成效好不好啊，有什麼需要調整的? 什麼素材有問題等等的? 我們那時候遇到很多狀況是，有很多妹妹進來，然後她做報表，然後做三天之後啊，她隔天就沒有來上班，然後他就把那個公司的感應磁卡放在桌上，人就走了。
因為，太累了!!
然後每天工作時間又很長，然後再加上他們可能也會很無助，雖然要進去才學，可是因為裡面每個人都很忙，所以一方面沒空管你，二方面是他真的要教你的時候，也都是很晚的時間，可能我們就是晚上8點了才說我來教你一下，然後留到那個時間，
她就會覺得，這是我要過的我的人生嗎？然後有些人就走了XD
????????Jin: 那個起薪還ok嗎? 還是其實很低？
????♀️Fiona: 很低阿，畢竟是要學東西。
我自己第一個踏入行銷產業的時候，因為我原本是做別的工作，然後我踏到，行銷產業第一份工作的時候，我薪水是比原本低的，可是我還是想要試，所以我就進去了，當然是可以往上升的。
因為你要想哦其實有50~60%的人，可能做一兩年之內，它就會離職。
那你只要撐過去，因為流動率很大，你是不是更容易升遷，所以其實我覺得蠻容易就可以升上去。
????????Jin: 你這樣換位思考的想法很棒耶，一般人都只會看到它辛苦的一面，但是你會看到它好的一面。
????♀️Fiona: 因為我那時候確實，是蠻喜歡這件事情，所以我就覺得一直學新東西開心，可是當然到了一定的程度之後，你就會覺得我要死掉了，我的肝要死掉了。
????????Jin: 對啊畢竟要付出的代價就是說，可能妳沒有自己的時間、然後可能沒時間運動，那你的健康狀況可能會受到影響。那真的是蠻辛苦的，你真的是很有熱忱，才可以這樣撐過來!!
????♀️Fiona: 但當然就是我覺得這個工作有這個工作有趣的地方，因為你會一直接觸新的東西，就不會覺得說，我每天都在做一樣的事，而且你做不同的品牌，每一個做的東西會完全不同，你就會覺得你隨時在學習。
所以我覺得喜歡學習新東西的人，很適合加入這個行業~
你剛剛還有問說她可以準備什麼? 其實我自己是覺得啦。因為非常缺人，所以妳直接進來也可以，但是如果說你可以，像我那時候我有做一件事情，是挑了一個，我喜歡的品牌，然後我就會去分析說這個品牌，最 近做了什麼事情? 然後我用我的想法，去分析說他為什麼要做這件事情?
那他做這件事情，他客群是為了要接觸誰?他想要達到什麼效果?
當然不一定，說的是對的。因為有時候我自己回頭看我也覺得，我那時候在寫什麼爛東西，但是我覺得你有這個想法，然後他看到你有這個努力的空間，我覺得如果是我是面試官的話，我一定會錄取她。
????????Jin: 其實有點像我之前去面試的時候，我會客製化，我之後可以怎麼做，然後至少展現一下我的想法，雖然說不一定合，可是他至少看到你有努力去做這個事，而且不是亂槍打鳥這樣，104不是說我看到公司有求職訊息想要試試看，這樣的罐頭訊息，人家就會覺得你不一樣，即使是你不會有這個產業的經驗的一些新鮮人，他也會覺得你跟其他新鮮人不一樣，那你就更有機會可以進來。
????♀️Fiona: 可以感受到妳的熱忱，他也會相信說你進來之後，你一定馬上可以學習到、更容易上手。
因為畢竟他們也知道說行銷就是要不斷的學習。
????????Jin:那你有這個學習特質的話呢，那是很適合在這個產業裡面燃燒你的肝沒錯。
Q: 那為什麼後來會覺得說要自己出來開這個行銷公司呢？
????????Jin: 而不是在繼續在產業裡面，可能當一些專案經理啊或什麼經理之類的?
????♀️Fiona: 一方面是我真的覺得那個工時很長，然後做到後面我會覺得一直做不同的品牌，然後你是沒有自主權的，就是公司叫你做什麼，你就要去做，所以你就會做很多，然後工時很長，然後你做的越多呢？
老闆就會覺得欸~好像還有空間耶，他就會叫你去比稿，那比稿就意思是說你要去爭取外面新的客戶嘛，那你就是要寫提案，那當然比稿不一定會過，但是對公司是很消耗精力的一件事情，不過因為老闆為了要賺錢，這是很正常的狀況，因為那個時候數位在起飛，你當然是希望越早開發越多客戶，對公司長遠來規劃，是更好的。
所以我有一次我記得我那時候，打開我手機的那個通話紀錄，然後我就發現我那時候的假日，我已經好像沒有朋友一樣，就是很久沒有跟朋友見面，因為你假日也在工作，然後我所有的通話記錄都是客戶，然後連我媽都排的超後面，
然後我就覺得說為什麼我要過這樣的生活?
然後我突然覺得自己很可憐，而且我那時候在裡面單身超久，交不到男朋友，就除非你要在裡面找，我們行銷產業超多人是公司同事就結婚。
????????Jin: 平常都留下來到八九點才能問問題啊XD
????♀️Fiona: 另一半很容易就會分手，因為我們是女生好了，有些男生就會覺得說欸~
那妳這樣薪水很高嗎？你有必要做成這樣嗎？
那你是不是覺得他不尊重你的工作，你就會想要跟他分手!?
對我不是說我的情況啦XD 就是我們有很多同事就是這樣，
一定沒有人會相信我，覺得是我的故事。
????????Jin: 就是說都朋友的故事，結過都是自己這樣XD
????♀️Fiona: 就是類似這種情況可能會很多，所以我就會覺得說這好像不是我想要過的生活，那我那時候是裸辭。
因為我那時候就覺得好，我想要改變我的人生，因為反正大不了再找嘛。因為它很缺人。
????????Jin: 就像剛剛講的，真的不行就去打工啊。
????♀️Fiona: 再不行我就去找工作，所以我那時候裸辭之後，我就飛去埃及玩，然後我就是玩了大概半個月，然後回來這樣。
Q:跳出來開行銷公司啊。對比說在公司上班，你覺得比較辛苦的地方是哪邊?
????♀️Fiona: 開發客戶XD
????????Jin: 但不過你應該有一些穩定的客源吧？
因為之前的一些累積一些客戶，他們信任你這樣子。
????♀️Fiona: 其實我那個時候，因為我自己是覺得。
你不能去搶以前老東家的客戶，所以我其實並沒有這麼做，但是我那時候跳出來，我其實也沒有想說是要開公司。
我只是想說，我想要休息一下，然後再找下一份。
只是這個過程，當中以前做電視的客戶知，道然後他有跟我繼續聯絡，然後他就跟我說欸，那你現在自己跳出來，那因為他以前是電視客戶然後它沒有什麼在做數位，就說還是你幫我做做看數位?
所以它其實是我的第一個客戶，蠻感謝他的因為，他那時候快要退休了，他就說要不然你來幫我做做看啊，然後我們要怎麼做?
我就因為客戶的關係，然後一個幫我介紹、兩個幫我介紹，然後慢慢的，我就覺得好像可以自己做做看。
????????Jin: 有點像是口碑行銷的概念，因為你以前就是任勞任怨，然後對這個很有興趣，那讓客戶感受到你的熱忱，那他們就是信任妳，介紹越來越多，那你操作的不錯這樣子，是有所累積的。
Q:會不會因為你自己開公司，作息就會變得比較不自律?
????????Jin: 就是說可能我們之前在公司上班，那固定都會有一個固定時間，比如說像早上9點到晚上9點，當然晚上9點是加班啦。
但是會不會因為你自己開公司就會變得比較不自律? 就是可能我今天想要睡晚一點，這樣子會不會事情就是跟生活整個混在一起?
????♀️Fiona: 我覺得這件事情你要說會也可以，不會也可以，因為像我啊。我就是一個超級愛睡覺的人，就是我超討厭早起，我以前上班的時候，我最討厭的就是為什麼，我一定要9點到公司，9點到公司，到底要幹嘛？
可是像我現在自己做，我還是一樣睡到中午。
可是我其實有跟我的客戶說，我就說我公司的時間是中午12點到晚上7點，這是我的表定時間，但是實際上我的客戶，他就算凌晨敲我或是晚上敲我，我也都會回啦。
然後他也可以約我早上開會，只是為什麼，我會定這個時間? 然後客戶其實是很喜歡的，原因是因為我們做的是數位廣告操作，那我從來沒有遇過一個客戶，他是在早上或者是中午12點的時候說我現在要進稿，廣告素材從來都是在下班最後一刻丟給我。
所以就會變成說我今天雖然是設了這個時間點，那我就會說你今天只要你在晚上7點前給我，我當天晚上我一定會幫你做好，所以我可能他7點才給我或6點給我，我可能到8點、9點、10點也還在工作，但我覺得ok，可是交換條件就是那你早上就不要吵我。
我後來發現我的客戶很喜歡這樣子，然後他也會覺得，那如果我今天要約開會，你也願意早上10點來開會，那這樣子的話他們也會覺得很有彈性，我也會覺得很開心，因為我可以睡到中午~
Q: 對公司後續的規劃有什麼期許嗎?
????♀️Fiona:我覺得我跟別人比較不一樣的是，我其實沒有想要我的公司變得太大
????????Jin: 我也是認同這樣子，當你的人數變得特別多之後，接更多的案子什麼的其實會變得很複雜。
????♀️Fiona: 因為我會覺得，我其實是比較喜歡自由、自在的人，包括我之前在代理商，我不喜歡帶人，那雖然說勢必要經歷這一塊，如果你今天要在外面的公司，那你主管就會希望給你升遷，你升遷你就要有，比如說帶人，然後負責他們的成長啊等等，但我心裡都會覺得我，我就想要把我自己管好，做我自己喜歡的事情，自由自在，所以我的規劃其實就是，我希望我的公司還是可以細水長流啦。
我是走穩健派的這樣，然後我還是會希望可以開發一些新的客戶，對我來說:
我希望幫助我的客戶可以做得更好，尤其是我的客戶大多都是一些中小企業。
然後我覺得他們反而是更需要幫忙的，因為其實大型的代理商遇到的都是大品牌，那大品牌有很多預算跟很多資源可以運用。
可是我覺得很多中小企業的老闆，是他有資源，但是他不知道怎麼做? 或是他產品很好，但他不會行銷，那我反而會覺得其實幫助這樣子的人，對我來講，更有成就感，我就會覺得我好像今天又幫他賣得更好，或是給他帶來一些什麼行銷知識的時候，我其實會覺得蠻開心的。
????????Jin: 就很有成就感，可以幫助到人家啦。
不是說只要賺人家錢這樣子，而是真正能夠透過他的預算，然後透過妳幫他的操作獲得成就感，創造雙贏的效果。
其實就很像錄Podcast，約訪來賓然後，聽聽他們的一些自己的故事，或許有些人很特別，那或許有些人很有料知識型的，那他來你這邊的話，你可以有很多收穫，那他也可以透你的頻道，然後來宣傳一下他想要宣傳的東西，比如說可能是，他的產業、一些產品啊或是他的一些服務等等的。
我覺得這都是一個創造雙贏的效果，那甚至說你等到頻道流量越來越好之後，你也可以找一些原本的那些廣告的客戶，投到你的Podcast做廣告。
現在的時代，可能未來的工作不會只有一份工作，就是你一份正業之外，你可能下班，會有你自己的一些兼差工作，比如說像是去做一些兼差啊什麼的？可能去送個外送或等等，或是寫寫文案啊，然後弄弄其他東西。
這都是未來的一個趨勢，因為大家都知道薪水天板在外面工作啊，大概就是那邊，那你要創造更多的收入，除了就是說自己創業之外，去承擔很大的風險，你也是那種微創業的嘛，你也可以運用你自己的才華，創造一點點額外的收入，那也是一個不錯的方式，那整個加起來之後收入就會比原本之前還高。
????♀️Fiona: 對啊~如果是這個說法也算是。其實你剛剛有提到工時的部分，我覺得如果今天有興趣想要做行銷的人啊。你可能要有一個心理準備是，你隨時隨地要Oncall，我覺得啦。
因為不管你今天是自己做，或是你是在大公司裡面，尤其是現在的數位活動，他其實是隨時隨地都在跑的，所以很容易有什麼狀況，隨時發生什麼事情，你就要臨時處理，所以我覺得可能沒有辦法，像有一些行業就是下班就是下班，或者是我下班，我不想回訊息，我覺得比較難。
????????Jin: 不過這個部分，我覺得因為一些社群、媒體工具的更新，那其實上班的邊界其實越來越難區分了，真的有事還是會找你啊。除非你是那種很傳統的產業，或是作業員才有這樣的情況。
????♀️Fiona: 而且比如說像我們之前有遇過一個某一個品牌，然後它是茶飲的，然後我們做一個小活動，就是你只要上傳你的發票，然後它就可以抽獎送飲料。
結果那個工程師，在寫那個程式的時候出錯了，所以一上線它，不到半小時就送出了，好幾百瓶，已經快要超過預計的數量，就等於說大家抽獎都會抽中，可是實際上不能是這樣子，就是必須不管是幾點馬上處理啊。那時候因為是晚上12點上線嘛。因為一天的剛開始晚上12點，大家在那邊弄這個。
????????Jin: 不然就是那種購物網站少一個零或是怎麼樣的。
????♀️Fiona: 這種是上架的錯誤，可是你想想看如果你上架，你少寫一個零，然後你又打廣告，那是不是會死掉？那廣告是不是要馬上關掉?
????????Jin: 對啊，沒辦法就是妳要隨時調整這樣子。
Q: 跟大家分享一段妳最喜歡的話~
????????Jin:像在妳這段職涯的行銷的過程裡面，有沒有一句最喜歡的話，或是說你人生的歷練裡面，最喜歡的話，可以跟大家做一個分享?
????♀️Fiona:
我自己是覺得”不要自我設限”。
自己蠻喜歡這句話，然後我也覺得我後來會踏入行銷，
我覺得我的工作，我做起來是很快樂的!!
也是因為這樣，因為如果我很滿足於就是我當時的工作，或者是我很喜歡做什麼事情，但我不願意去嘗試的話，我覺得可能我那時候就是一直過來我到現在都還是會是個上班族，
我覺得不要去設限說，好像我自己只能做什麼事情，或是我好像已經很老了，我會不會找不到工作？我不敢轉職？
我覺得如果對你來講，是你可以自我負擔那個狀況的情況下，你不要在家裡面花別人的錢然後說欸，我好像可以轉職或什麼，不要!
只要不是這種狀況，我覺得其實你人生一直去試誤，就算嘗試一些不如預期的東西，你也會學到很多~
心得總結:
????????Jin: 換句話說就是
人生不是得到，就是學到。
這句話意味著人生中的每個經驗都是有價值的，不論是成功或失敗，都是可以從中學到東西的。
透過這句話的延伸可以讓我們更深入地思考人生的意義和價值。
人生的目的不僅僅是為了得到物質上的成功，而是更多地關注於個人的成長和提升。因為當我們不斷學習和成長時，我們才能更好地應對生活中的挑戰和困難，並成為更好的自己。
其次，這句話也提醒我們要從每段過程中吸取經驗。
先不論是成功或失敗，每次經驗都有獨特的價值，並讓我們更的了解自己和周圍的環境。
這樣的學習和成長不僅可以幫助我們在未來更好地應對類似的情況，同時也可以幫助我們擴展自己的視野和提升個人素質。
也提醒我們要珍惜人生中的每一刻。
當我們學習和成長時，我們也要注意到周圍的環境和人際關係。
這些因素都會對我們的成長和發展產生影響。因此我們需要學會如何與他人合作和溝通，建立積極健康的人際關係。
提醒我們人生中有許多可以學習的機會，不論是好的還是不好的經驗都是有價值的。
通過不斷學習和成長，我們可以成為更好的自己，同時也可以為周圍的人帶來更多的幸福和價值。
而剛剛在訪談的過程中其實可以發現，Fiona對行銷這個產業其實是很有熱忱的，看到Fiona的眼睛在發光。那符合我們這個操作一下的主題嘛，分享不同產業的熱情呈現~
