EP57_達人操作 | 留學英國的圓夢歷程
ft. Joanne & Victoria
在『操作一下』這裡，我會和你分享人生面向的各種操作，在閱讀、訓練、趨勢上，相信你也能找到屬於自己最自信的操作方針，並從中感受熱情！
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雙Buff記趣:小安
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小安: 其實做Podcast這件事情，早在兩年前疫情剛爆發時，我們就想做Podcast。
那個時候台灣才剛開始嘛~就說欸我們是不是可以來做個Podcast，結果好巧不巧的是，我老婆第二胎出生，那陣子就忙了，小孩剛出生受不了，整天在顧孩子，真的沒有時間，一直等到去年下半年，小孩也比較穩定了，
那為什麼要取雙Buff記趣這個名字呢?
因為有個諧音，而我們兩個都是生兩個孩子，雙寶爸的意思，我們主要就是想帶給大家一些我們生活有趣的事情，分享給聽眾們。
讓他們在工作生活壓力下，聽到我們節目會比較開心愉快、有趣，我們的節目大概是這個性質然後也是用這個理想方式去傳遞。
Jin: 確實聽你們節目會有一種很療癒、放鬆的感覺，不會像聽一些知識型的頻道或是比較深奧的頻道，要很認真很專注的去聽，不然你會怕說，欸~我聽這個節目，可是聽一聽之後我好像有點不專心聽，又不太確定前面在講什麼，我要再回去聽。
小安:因為我們也不希望就是說帶給聽眾們太大壓力，因為我們是想說讓聽眾們是可以邊做事邊聽的狀態，不是說一定要focus在我們這邊的那種感覺，把它當個背景音樂呈現也不錯。
你跟夥伴是怎麼籌備每一集的節目呢?
Jin: 因為像你們在談的內容很多都是時事型的，那這樣怎麼分工?
小安: 因為我們工作性質的關係，會接觸電腦、看新聞之類，而我們的節目大多是無稿的呈現，可能今天想到講什麼，我們這個禮拜就錄什麼，所以我們稿沒有特別擬，就可能抓出幾個問題 ，大概要講的部分弄一份稿，我們就開始聊。
基本上來說資料、主要的想法都是在我的身上，所以簡單來說，就是我把東西主題定出來之後，然後讓我的夥伴去發揮。
因為我覺得有時候，如果我們把稿擬得太細，比如說像逐字稿，像這時候阿峰要講什麼或是說這時候小安要講什麼，那其實會很卡。
我們一開始是做Podcast是無稿，而我們還有隱藏的第三個製作人，就是一開始有幫我剪輯跟調音，那從EP15之後到現在都是我自己剪，然後再丟給他調音這樣子。
那個時候一開始我們在做前幾集都是無稿錄音，結果後來第三人就分享說，我們可能要列個逐字稿會比較好一點，因為我們講的有些東西斷點會不夠乾淨。
或是內容會在某一個東西上面一直打轉，那我們後來就試了兩集逐字稿結果發現不行。
因為我是主持拉主軸那個人，阿峰爸是屬於講故事的人，那我會想要拉東西回來啊，我會不知道什麼時機點打斷他會比較好，若又不是很按照搞上面的講，我就會變focus 是在那個逐字稿上面。
就像上台朗讀時候的那份國文課本，你就會照著唸，不知不覺你的目光重點就會在上面，可是我們一般表演不是這樣的嘛。
因為這時候你會很在意，你要把每個字都講到，可是講到的過程中，其實會變得比較不自然 ，因為當你focus在一串文字的時候，一些情感或是說一些言語的表達，你可能沒辦法那麼有感情在裡面。
Jin: 因為像我之前我在自己講說書的時候，我是有一部分是用逐字稿，但是我後來會調整一下，我可能只講其中幾個大綱。
就比如說我今天要舉例書中的一個概念，我就是用我自己的經驗去分享那個概念，因為反正我可以後製再剪輯，所以即使講到卡也沒關係我再剪就好。
但是至少要呈現我想要描述的那個事情時，它是自然的。
就是我們經營的一段心路歷程，可以給聽眾們感受一下，其實都沒有什麼不好，反正就是一個過程，因為做Podcast好處就是，反正一開始也沒人聽我的頻道，然後我就可以一直去嘗試，各種不同的那個方向都給他試試看。
我覺得這樣會是一個比較好的呈現方式，而且尤其是你有兩個人要搭配之後，逐字搞唸就是整個節奏會被打亂。
因為你一個人要一直唸逐字稿，另外一個人他就要找時間切入其實蠻累的，而且在節奏掌握上我覺得應該要有一個人主要去掌握那個節奏，然後另外一個人配合他，我覺得這樣會比較好去掌握一個比較順的流程。
對就是默契要夠好，如果默契不夠好的狀況下，這個就會變成是一個可能阻礙你自然表現的一個方式，假設如果我們今天不是現場錄音的話，因為有時候我的頻道會是線上錄音的，那我覺得就會發生一個情況，就是說因為我看不到對方的臉，所以我會有時候想要去 插入我想要講話的時候，就會比較卡，因為看不到對方的臉，不知道說他什麼時候，可能會停下來，對我覺得這也是一個需要注意的點。
小安: 對我在跟聽眾們說一下，一開始我們都是遠端錄音，但後來發現我們這個所謂即興表演的一個部分，你遠端段錄音好像真的沒有辦法，跟來賓會有點距離感，但你跟主持人之間也會有距離感。
不是只有來賓而已，我跟阿峰之間，我們也看不到人家的神情，我們平常就是很會講的人 ，結果反而錄音下去，就什麼都不會講了，會有那種感覺，你不知道他現在到底是什麼狀態。
小安: 平常很會講得好像還好，但有一集約一個女來賓，也唯一集約過的一個女來賓，她也是我們同事，聖誕禮物納集，那一集她講話特別緊張會抖，很明顯你就會發現她很抖，因為她平常也可能沒有這麼的展現自我，或是她沒有在IG上面FB上面可能這麼會呈現自己。
那一集比較失敗的是節奏上面沒有抓得很好，但隨著單集的呈現持續進步，兩個人就方便。
如果說第三個人的話，那節奏要拿捏好，分配講話的部分確實是需要再去做專精。
小安: 因為我們流量不算大，所以聽眾的回饋都真的蠻正向的比較不會被嘴，那一般IG私訊我們的 都是會比較正向，也是朋友居多，他覺得我們哪邊聽感不好之類的回饋比較大，所以他就會講的比較沒那麼喜歡的話，就會很開心很有趣，或者說哪個部分很智障，或者是很好笑之類的。
Jin: 像我每次聽你的頻道，都會列出幾個記憶點給你，大家互相欣賞、交流學習你的頻道好的地方 ，在我的頻道裡面嘗試看看，也是一個很棒的交流。
因為當你自己是一個Podcaster的時候，你才會去知道說，原來別人在他的Podcast頻道裡面要加一個音效，那剪起來是很複雜的，而且不是說剪完就沒了，剪完要上架之後呢，你要再聽一遍，有時候可能背景音樂太或太小聲，其實那都是背後的功夫。
小安: 其實很多人也告訴我說，你只要穩定輸出好的品質，其實基本上就會慢慢的成長上去，也就是跟我說不要太急，但我就很急啊XD
小安: 我們有幾集就是講的比較天馬行空，有超能力，然後跟ep29的，夢境跟現實傻傻分不清楚，我覺得那集我們講的還不錯的原因是我們兩個真的是很會胡思亂想，會想的那種很天馬行空的一個狀態，這種節目的流程跟內容，我們可以講的很豐富，相對的也比較有趣。
就是這個部分可以讓聽眾們去體驗看看，他就會比較自然，然後再更豐富更有趣一點，當然有一些跟人家討論一些時事的部分也很有趣啊，每一集都推，我沒有不推的XD
那還有一集是超能力，我們其實想了蠻久，那集是我第一次做類似這種幻想的系列，我就是幻想各個技能一人列大概3–5個技能，然後去想他的優缺點，去錄的這一集，我覺得也蠻有趣的。
就是說設定一個主題啦，因為每個人的他的想法跟關聯不一樣，或許你想到這個能力，他是會怎麼樣呈現，跟另外一個想要這個能力，他可能會不一樣的用法，那集回饋也蠻多的。
小安: 因為我們是3C的服務人員，所以我們平常面對蠻多不一樣的客人，靈感就是從他們身上來的，可以從這個人身上得到一些故事，再轉換成自己的故事說出去錄製一集，其他的話就是我們會從一些時事，上面去擷取一些靈感，以及平常帶小孩幹過很智障的事情啊，例如把小孩不小心翻下去，這種事也幹過啊XD
Jin: 就是那網路上不是有什麼 媽媽帶小孩跟爸爸帶小孩差別 對 完全不一樣 爸爸就比較隨便。
小安: 你小孩只要有吃、有喝、有玩、其他的不用管，媽媽比較在意細節，學習什麼的交給媽媽，爸爸負責跟他玩，其實大概真的當爸的多半都是這樣。
現在的話可能各半啦，大家都會一起共同分擔，當然我們的話題就是從生活周遭，然後可能會得到這些靈感，因為我們畢竟是屬於很閒聊系的那種節目啊，所以就通通都是走一些生活類的。
小安: 就是例如說他想要跟你殺價啊，我們店就比較硬，不喜歡給人家殺價，可能殺就殺那一點點而已，送個東西。
那有些人就很喜歡說教有些人就很想跟你說，你這樣不行，不會做生意啊，或者是說你這個這樣就是對我不好啊，一定會流失客人之類。
不然就是一些比較裝熟型的會跟你裝熟，在那邊跟你朋友來朋友去的，但其實根本不認識他我們有一集服務人員就是這樣來的，用奧客人身上的一些特點，錄製了一集，有關我們3C行業的一個遇到的一些狀況。
Jin: 平常聽小安的頻道，都可以聽到小安在過去分享一些他的人生經驗當中呢，他會跟女生的互動都是很自然的，這部分有沒有什麼秘訣可以跟聽眾們分享呢？
小安: 一般來說我們第一次認識這個女生，你可能剛開始認識她，跟他有一點點話聊，然後直到你可能有機會，已經跟她說好了要吃個飯，那行程是什麼，這個你就得安排嘛，你可能就要先大致上先跟他問出幾個比較重點的東西，例如說你愛吃什麼，食物很重要。
餐廳好不好是一回事，食物只要對他的胃口，其實基本上來說，餐廳不一定要很貴、很高級的，但她要喜歡。
你要先了解這個人喜歡的食物是什麼，我覺得跟女生出去約會，吃飯是最好的第一次 ，從這個方面去切入，那你這樣就會自然的跟她聊下去。
那第二個就是興趣，看電影、追劇、運動等等，大概抓一兩個出來跟她聊 ，大概都是這樣操作的，透過興趣去做延伸。
但要注意不要把自己的想法硬塞給人家，那人就會不舒服，你要盡量都順著她，當然你說出去請客什麼的那個就看你自己。
但是其實可以有更好的操作，不是說你都一定要請人家，你們可以協商，比如說這次我先出，下次換你出嘛，這樣下次也能再出來。
Jin: 我覺得吃飯的話，因為不是每個男生都像你這麼會操作，那有些人可能會不知道講什麼，那吃飯會不會就可能沒那麼合適?
小安: 那你就不能約飯局~如果你是屬於講話會比較乾，或者是比較不會抓聊天的重點的，那種你可能就要約看電影，或者是看展覽、玩桌遊這種主題性也比較容易有互動的。
逛街我覺得也可以，可能約個西門町、台北車站、101、百貨公司或是跟她的興趣結合，想逛的地方 ，陪她做她想做的事，盡量用陪伴的方式去操作會比較好。
但我是覺得食物類的最好容易下手，盡量是抓她喜歡吃什麼主食，或是吃喝什麼下午茶，一次挑幾間餐廳，你覺得都不錯，然後給她做選擇，把一部分的選擇權讓給她，挑幾間給她選。
餐廳也可以盡量是約在可以逛街的地方，你會比較好操作，也比較自在，比較不會陷入尷尬的狀態。 我覺得，第一步是多認識人，你不能都不敢去認識對方。
Jin: 我覺得有一些方法不錯，像去參加一些烘培課程，女生對這個大多都很有興趣，而且在操作的過程中，比如做甜點或做一些麵包什麼的，現在很多那種手作坊，你去參加就可以認識女生，然後你也以學到怎麼做。
或是參加一些讀書會啊，有些女生也喜歡看書，或是運動、打羽球都是很棒的方式啦。
在你分享你那個分享這一段的時候，就會發現你眼睛在發光，很符合我們頻道主題，實踐熱情的各種操作XD
小安: 『萬事起頭難!』，這句話我覺得還是重點，如果你一旦開啟了這個頭之後，那你就會順順的一直往下做，所以我們做事情的時候在一開始真的不要想太多，你越想越多，你就越不敢做。
那如果你比較衝動去做了，搞不好你就成功了，我們一開始其實做Podcast真的想的有點多，但是後來，兩年後之後小朋友穩定了，我們也是就第一集就給他直接錄下去了，我們就錄到現在了。
Jin: 確實像你說的， 我那時候決定要做Podcast，主要是因為我有在經營部落格，那我就希望說我除了部落格之外，也有聲音的部分，可以相互呼應。
但是那時候我就覺得說弄部落格就好累，我沒時間弄，然後就覺得說，先緩一下好了，結果又過了半年，那剛好那時候疫情，然後才想說，我再弄個Podcast好了，這樣就可以做相互呼應。
可是後來發現其實你只要把它做起來之後，其實不用管說有沒有什麼時間，你只要想做這件事情的話 時間自然就會生出來，你先把這個優及級拉高的話，去犧牲一些你的娛樂時間，自然的話就可以把頻道繼續更新下去。
但是我覺得你很厲害的是，你要顧兩個小孩、要上班、還要經營Podcast，那確實跟我們的立場是完全不一樣，非常不簡單!!
小安: 就是找空閒做，所以那如果我在兩年前順利就開了Podcast頻道，搞不好現在就不一樣了XD
就是在呼應大家不論是找工作或做什麼事情都是這樣，起頭一定是很難的，但是你就做下去就對了，先做然後再調整。
這樣子才會有趣、才有可能會成功，因為你一旦猶豫了，搞不好你的時機點就錯過了，很多事情都很吃時機點，而我們又有多少這樣的時間可以讓我們去錯過?
畢竟我們年紀是越來越上去的嘛，你越往後拖，你要去實現的部分會越難，比如說像是可能有家庭了 上有老下有小嘛，可能會有很多顧慮，就可能沒辦法去實現夢想了，再等到你年紀上去之後你會開始後悔。
Jin: 所以我給自己的觀念是:
『寧願做過，也不要錯過』 就是至少就是當人家說你不行的時候，你也是證明給人家看，證明說你是真的不行XD
至少我做過了，但是我真的不行，那我再回去做我原本的事，慢慢擴大自己的舒適圈。
有些人的話他可能想說: 『欸~我現在可以做什麼工作，我有什麼技能，我就去做什麼工作 ; 但是比較厲害的人，他會先去看一個他想要的工作，看自己缺少了哪些技能，我就去把它補起來，去把它學起來之後呢，再去挑戰那個工作』。
那我是不是就會更多的技能，不然你就會永遠會被局限在那邊，把自己套在一個框架裡面，跳脫不出這個框架，所以我們就說跳脫框架很重要，要把想法自己展開一點，包含經營Podcast的部分。
很開心這集可以邀請到雙Buff記趣的小安，來我的頻道與聽眾們分享他與夥伴經營Podcast的心路歷程，雙Buff記趣的名字取自於「雙寶爸」的諧音，他們希望帶給聽眾有趣的生活分享，讓聽眾在工作生活壓力下感到開心、愉快、有趣，讓聽眾能夠在做其他事情的同時聆聽，可以不需要過度專注的輕鬆收聽。
節目中推薦的幾集是講述天馬行空的主題、超能力和幻想，這些內容讓他們可以展現豐富的想像力和趣味性，他們也保持節目的新鮮感，靈感大多來自於與客人的互動和從時事、日常生活中獲取靈感，特別是作當父親帶小孩的有趣經歷，以及在經營3C行業時，他們遇到過一些奧客，包括殺價、說教、裝熟等類型。
小安也不藏私的分享與女生自然相處的秘訣，先了解她的喜好，例如食物和興趣，並透過這些話題展開對話，尊重對方的意見和避免強加自己的想法是很重要的一環，如果擔心約吃飯時沒有話題聊，可以考慮其他活動，如參加烘培課程、讀書會、運動等，這些活動有助於互動和話題產生。
最後，再決定嘗試一件事情的時候，不要過於猶豫，萬事起頭難是正常的，最重要的是先開始行動，然後再調整。寧願做過也不要錯過機會，擁有多樣的技能和思維方式，將有助於跳脫框架和挑戰自己的能力。
