EP57_達人操作 | 留學英國的圓夢歷程
ft. Joanne & Victoria
在『操作一下』這裡，我會和你分享人生面向的各種操作，在閱讀、訓練、趨勢上，相信你也能找到屬於自己最自信的操作方針，並從中感受熱情！
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徐小為
政治大學韓語系畢業。愛好閱讀，樂於生活，喜歡把看懂的什麼說給人聽，便開始翻譯的日子。
翻譯書籍作品：https://ppt.cc/fJavix
本集的達人操作，邀請了韓文翻譯達人Summer來跟我們分享，如何從一位上班族變成專職韓文翻譯的Soho族。Summer擁有深厚的韓文語言知識和中文文采，她擅長將韓文書籍或對談內容轉譯成中文，準確傳達原文的意思和文化風格。她專業、敬業且有豐富的翻譯經驗，享受轉換文字的過程，帶給大家最到位的呈現。
Summer : 我大學剛好讀了韓文系，雖然原本的興趣跟韓文並不相關，但是我覺得既然學了這個語言，大學畢業之後就是要將它持續運用，然後就在工作之餘陸續接了一些筆譯的工作，一直持續到現在。
Summer : 我一開始之所以會想要當翻譯，是因為高中的時候非常喜歡看日本小說，可是那時候都是翻譯小說，看一看就會覺得語言之間的轉換，好像有哪邊怪怪的，如果由我來處理的話，好像可以做得更好！？ 所以從高中開始就有一個想要當翻譯的願望。
不過我那個時候想要當的卻是日文翻譯，殊不知人生就是這樣，大學讀了韓文系之後，開始覺得我也可以試試看韓文的領域。
Summer : 這純粹是因為成績的問題，我原本是進了大學之後想要轉系到日文系，但是好巧不巧，轉系是一件非常困難的事情，所以我其實是韓文系主修、日文輔系畢業，現在韓文跟日文都還行，韓文是比較好一點。
Summer : 大學之後一開始接觸的是出版社的筆譯工作。
所以我大部分翻譯的是出版社的書，然後偶爾會接一些口譯的部分，書的話我最近接了臉譜的幾本圖文書，算是有點社會寫實類型的漫畫。
分享一個我都記不得翻譯過書名的小故事，因為出版社的書名，跟我當初翻的可能會差很多，因為編輯們為了行銷這本書，會重新取一個更吸引人的書名，但是通常都非常長，而很多時候書名是最後拍板定案的，然後我就會記不起來XD
我翻譯比較多歷史書，讀起來比較硬一點，也翻譯了一些心理相關的書籍，比方說最近翻譯的一本書叫做《我的痛苦有名字嗎？》，是關於女性憂鬱症患者的議題，是我花時間琢磨比較多的譯作，就算是比較嚴肅的內容。
然後我也有翻譯一些比較輕鬆的，像食譜書之類的。還有剛剛講的圖文書，有一本叫做「淡季專家：從地獄朝鮮出走里斯本的那一年」
這本書的作者旅居里斯本，這就是他關於人生想法的一本散文兼圖畫書。
Summer : 其實現在韓文翻譯，大家接觸到最多的可能就是韓劇、韓國電影，或是可能有看韓國的Webtoon網漫，漫畫我以前有翻過一點，電影偶爾有接一些字幕公司，但也翻的不多。
Summer : 通常是跟翻譯社合作的譯者，比較會接那些商業文件，或是有很大韓文翻譯需求量的遊戲，但是就我所知，遊戲譯者或者是文書、商業文件譯者大部分都是跟翻譯社合作，我這邊比較沒有在做。
Summer : 口譯的話，比方說我以前也有做過會議翻譯，或是課程翻譯，而我直到現在都還有在做的是花藝課的教學翻譯。
韓國老師來台灣教花藝這樣子，有做線上的也有做實體，實體課的我就是在旁邊輔助翻譯，但是逐步翻譯，就不是即時翻譯。
是老師講一句然後暫停，等我翻譯完之後老師再講下一句，而現在也很少翻譯是做即時，除非是非常大型的會議，然後要戴耳機的那種，要不然一般的都是逐步翻譯比較多。
會有個空檔的時間，讓你可以稍微去內化一下，用同學們比較可以聽懂的方式做說明 ，畢竟有時候可能一些講法，或文化的差異，它想要表達的句子也可能會稍微有點不同。
如果給想要當口譯的人一個建議──你要有勇氣去打斷講話的人。
像我們講話一定會需要思考跟轉換的時間，那可能講的人他會源源不絕地一直不停說下去，所以你要有勇氣即時打斷他。
比方說他講兩句，就要留時間讓你翻譯，這樣才會是順利的過程，不然如果他今天興致一來，講很長的一段，那可能講到後面，你記不住他前面講的，翻譯上面就會有點卡住。
適時中斷講者，也是需要學習跟掌握的一個技術跟經驗。
新手口譯譯者，可能會比較害怕做這件事情，但是要鼓起勇氣！
Summer : 很多人會覺得，你韓文系就可以當翻譯，或是你韓文很好，有過六級就代表你韓文很好，那你一定可以翻譯……
但是我很想跟大家講的是：翻譯這件事情是看你的中文好不好。
如果你要當筆譯的話，不能只是看得懂它是什麼意思，還要把它表達得很好，就是你的中文一定要夠好，才能做好一個翻譯。
再來就是韓進中──把韓文翻成中文，跟中進韓──把中文翻成韓文，其實是完全兩個不一樣的專業。
雖然在即時口譯方面可能比較沒有那麼明顯，但是在筆譯上就會非常非常明顯。
比方一個韓國人，他從小到大的母語就是韓文，要他去翻譯一首韓文的詩，把它翻成完美的中文。
他可能可以翻成正確的意思，可是他不一定可以把它翻譯得很優美，因為中文不是他的母語的關係。
Jin : 這確實是一個我們很容易忽略的點，因為我們常常就是想說，假設今天這個外國人可能英文很好，那他會一點中文那是不是就可以當英文翻譯或是當英文老師等等？
但他翻譯這個文字之前，他也必須要對這個國家的文字還有文化有深入了解，不然的話其實翻出來的東西可能沒有那麼精準，或是說可能沒有辦法這麼有質感、有文采的呈現給大家。
Summer : 其實這個就是最大的差別，就是他或許可以把一句話翻得正確。
但是很多情況下我們要求的是比正確更多，我們要翻到那個語境，要翻到那個意思，所以這是目前的AI還沒有辦法做到的。
Jin : 我非常認同這一塊，尤其是我們現在好像很多這種語音轉文字的語音翻譯，那它其實翻譯出來的雖然很快，但是它的精準度也不會到非常高，所以可能還要花時間去調整它。不過其實這已經可以幫我們省去很多時間了。
Summer : 但如果說我們今天要很精準的呈現，或是需要到影片或書本的精準度，它就必須是不應該有錯的，或是你要很到位的表達那個意思，那AI就還有一段很長的路要走。
Jin : 畢竟這也等於像是你自己要靠你自己的智慧，還有經驗去做判斷的。
Summer : AI就是一個廣泛的面向，沒辦法這麼精準的表達你想要表達的意思。
其實我還是覺得現在AI真的非常厲害，所以你如果只是要去韓國旅遊，你完全可以靠手機就可以很自在的溝通，可是講到那個精準這方面，比方說你要翻譯一個韓國人講方言，你可能就要把它翻成台灣國語或者是平常台灣人習慣會用的字。
可是那個東西就真的不是AI一時半刻就可以學會的，所以我覺得我還是算是有用的啦XD
Jin : 當然有用啊～我舉個例子：
大家應該都有看過辛普森家庭，原本外國版本就很多俚語，同時他中文配音的版本也能搭配上時事，就會覺得哇這怎麼這麼厲害，時事都能夠掌握到。
Summer :
這一定要用大腦轉換思考之後，才能夠抓到一個剛剛好對到的方法。
Summer : 我一般在做口譯的時候，事前會做非常大量的資料準備，比方說明天要開一個會，那這個會是跟什麼東西有關？他用到哪一些專業名詞？之所以要事前做這個準備，就是因為口譯最重要的是反應速度要非常快，他講了一個專業名詞，可能必須要在一秒之內，就要把它翻譯成中文，或是翻譯成韓文，這個東西沒有事前準備的話可能就會做不好，所以你的臨場反應要非常快、字彙量要非常充足。
相對的筆譯你不用馬上翻譯出來，但是是你要翻譯成最精準跟最優美的字，所以筆譯的話，你必須要非常非常有耐心，去查找很多資料。
舉一個我花很多時間查資料的例子：我翻過一本書，作者在自序裡面提到說，他的「동생」幫他做了什麼什麼事情，「동생」這個字在韓文裡面有弟弟，也有妹妹的意思，可是中文只能翻成弟弟或妹妹，你必須確定他是哪一個才能翻出來，不能只寫弟弟或妹妹。
我大概花了兩個小時在搜尋作者的部落格，就是為了要確定到底是弟弟還是妹妹，或許很多人會覺得做這個事情真的沒有必要，也很浪費時間。
但是我覺得身為一個專業的筆譯譯者，你必須要有耐心去呈現這些很細節的東西，翻出來的東西才會是精準的。
所以筆譯是非常講求耐心，而口譯是非常講求臨場感的。
我覺得自己也有一個非常執著於要翻出正確東西的個性。
另外分享一個方法：你真的找不出來的時候，也可以寫信去問作者，或者是請你的編輯去問作者，做出版的就是必須要堅持到這樣。
Summer :
我覺得翻譯就是一個你在工作之餘，隨時隨地都在做功課的一個工作。
做筆譯的話，需要非常多的事前查找，不一定是生活化用法，而是看你現在在翻譯的書是什麼。
比方說現在翻譯的書是漫畫，是網漫的話那它裡面就真的會有非常多「新造語신조어」，就是最近韓國時下流行的詞，如果看不懂，自然而然就要上網去查這是什麼意思，或者是最近的人都怎麼講。
所以其實你在翻譯過程中得到的知識，就會是關於你那一整本書所有的專業知識，所以像我半年前在翻譯憂鬱症的書的時候，根本就是一個憂鬱症心理專家，對這方面的知識會非常了解。
可是當譯者翻完一本書以後，會馬上就忘光光（我個人啦XD），因為要留空間去填入下一本書，所以不管是筆譯還是口譯，會有一段時間非常專注於當下的那個知識。
我覺得我們就像水管一樣，會有大量的知識灌入，但是我們也必須騰出空間去做下一本，或是其他口譯工作，留一點空間這樣。
Summer : 像我們兩個年紀上是差兩歲，那你就要叫我누나，要對我講敬語，韓國人他們非常重視輩分差距。
如果我們兩個同歲，那差半年以上，你就會問我說：那我們兩個現在是講敬語，還是可以講半語？就會先討論好，然後決定好之後就是要用這個方式跟我講話。
然後等到我們兩個再更熟一點，你就會問我說누나，我可以跟你講半語了嗎？然後我這時候就要思考一下，我真的要讓他講半語嗎！？ 如果他人真的蠻好，或是我們兩個真的蠻熟的，我覺得OK那我就會說好啦～那我們現在可以講半語。
然後大家最常聽到的 안녕하세요 就是最基本的你好，但是如果是半語的話，就是안녕 兩個字而已。
然後如果大家有興趣學韓文的話，可以再深入研究一下。
Summer : 筆譯的話通常是算一個字多少錢，而字數是以你翻的那個語言為主，比方說韓翻中，我們就會講韓進中，那字數的算法就是算中文有幾個字。
比方說一個字0.5元，那500個字的話就是250元 ; 然後如果是口譯的話通常是算小時 ，比方說我今天就是一小時算1000元，或者是我半天算6000元這種算法。
如果是影片的話，也算是屬於筆譯的一種，會算小時或是句子，取決於每個合作的方式有所不同。
Summer : 相較於一般上班族來說的話，這個問題真的很多人會問到，當翻譯到底能不能賺錢？
依我的經驗來講，口譯跟筆譯收入差距非常非常大，口譯因為是算時數，所以如果是一個全職當口譯的人，可能一個禮拜很認真工作個三～五天，剩下的時間休息的話，你的收入可以跟一般上班族差不多或是更好。
但是筆譯的話相較之下工時很長，尤其是現在台灣的出版業比較不景氣，收入又非常少，可以說是比一般的上班族還差，不過當然是要看每個人的工作量啦，但是一般來說，筆譯是錢比較少一點。
Jin : 而且像剛剛提到的一些例子，過程中都要花很多時間去跟編輯一來一往的討論，這樣算下來的其實是要額外花很多時間的。
Summer : 但是我覺得，
如果你對這個產業有熱情的話，這些反而是你可以跟人家去比較的一個標準。
因為你連這麼細節的東西都這麼講究，那這就絕對是你的優勢，其實很多人都會說做筆譯就是在做身體健康的，應該說你對這個東西必須要有執著，然後你才有辦法做筆譯，不然筆譯真的是不容易拿來當作穩定的收入來源。
但我覺得至少你跳出來自己做的話，比較不會被限制，可以自己運用時間，不會說像上班可能是朝九晚五，然後老闆叫你做什麼就做什麼。現在擁有自己的選擇權，可以決定要不要接這個Case，要不要擔任這次的口譯，可以自己掌握時間分配和興趣安排。所以我覺得其實這就是人生面向的各種選擇，沒有說什麼一定對，什麼一定不對，就是看你怎麼決定。SOHO的話是會比較自由。
Jin :我覺得當翻譯不一定是要是你的正職收入，假設你今天想要挑戰更高收入的話，你也可以再去找一份正職的工作，然後透過一些人脈或是說再運用你額外的時間，再去做個翻譯的工作，那兩份薪水加起來之後呢，也是會比一般的上班族來得高。
未來可能不會每一個人都只有一份工作，大家都知道我們去外面公司工作 ，假設你不扛很大的業績壓力或是責任壓力的話，那薪水的級距就是大概在那邊，那如果你要創造額外收入的話，就是再去兼其他份的工作。
像現在疫情之後，我們可能可以有很多接案工作去挑戰自己，創造更多額外的收入，所以比如說像是行銷、翻譯、影片剪輯、甚至是Podcast剪輯等等的，其實都可以算是額外收入的一部分，所以我覺得在培養自己興趣延伸這塊，也是還不錯的方向。
Summer : 它就是一個很適合斜槓的工作，而且到哪裡都可以做，我還曾經帶著筆電跑去日本，同時還在趕稿，就都是做得到的。
Jin : 轉換心境工作也不錯，不會好像就是只能龜在家裡感覺很辛苦。去不同的地方會產生不同的靈感，我覺得這也是一個蠻好的面向。
Summer : 目前台灣最大的一個找翻譯的平台，是一個Facebook的社團，叫做「翻譯與譯者」，裡面應該有兩三萬個成員，很多人都是專業的譯者，所以這應該是大家最容易能找到，個人譯者的一個平台。
那如果想要透過翻譯社的話，可以上網搜尋，各大翻譯社的資訊也是會有，只是翻譯社計價方面算下來可能就會比較高，因為個人譯者是直接拿，那翻譯社則是要抽成。再來還有PTT的Translator翻譯版，然後還有一個就是各大外文系所。
像我們學校的韓文系，偶爾我們系上布告欄或是系的Facebook也會釋出一些，目前有哪些公司在尋找翻譯這樣，所以如果你要找一個專業譯者，可以從我剛剛講的那些管道去找。
Summer : 像我花藝課的工作就是在那邊接到的，其實每個人都可以加入那個社團，那如果要找的話，就在上面PO你的需求、時間、價格，或者是你也可以請對方報價。
PO上去之後就會有各式各樣的人聯絡你，其實譯者接案這件事情，也是非常靠人脈的，就是說你一開始會先有前面有幾個CASE，接得好之後呢，後面人家幫你介紹，然後一個接一個這樣子延續下去。
或是像出版社，你可能有翻過一些出版社的書，那後面他有需求的時候，他可能就覺得你配合得不錯 、翻譯得很到位，就會再找你，有一才會有二這樣的感覺。尤其出版社是真的非常靠人脈的，所以可能有一些新手譯者或是學弟、學妹們，會問到底要怎樣才能接到出版社的書，但是出版社真的是比較看經驗的，所以如果有認識出版社相關的人，可以請他引薦， 只要有了第一本，接著第二本就很容易了。
其實也有蠻多專業的書籍譯者，上網分享他們的做法，比方說我知道有一個最有名的日文譯者，叫王蘊潔，然後她的粉絲專頁叫「綿羊的譯心譯意」，如果你有興趣想要成為筆譯的話，我非常推薦可以看她的粉絲專頁，因為她寫了非常多當筆譯的心路歷程。我覺得她有點像是我的前輩吧，看了她的blog跟文章之後，真的學到很多。
Summer :
我現在沒有，但是我覺得像Jin這樣做Podcast真的是一件很帥氣的事情。
我原本有想過我要不要做Podcast，可是我覺得我不像你這麼有條理、有這麼大的熱情去訪問大家，所以我其實很好奇你是怎麼抱持這個熱情在做這件事情的？
Jin : 我分享一下當初會做Podcast的原因好了，因為其實一直都有在寫部落格，當初會寫部落格，有點像是妳在高中的時候就覺得說「我好像可以做得更好」，我則是「欸～我看這個文章怎麼好像可以整理得更好，或是它有些段落不完全都是我想要的資訊。」
比如說它講A這個部分，可是它少了我後面想要的B部分，所以我就會覺得，那我不如自己整理起來好了。
因為我是一個很喜歡分享的人。舉例來說，大家會有一些運動的需求，然後人家就會問我說，要怎麼減肥啊等等，我就跟他分享執行的方式，可是每次我都要重講，就覺得有點麻煩。
那我乾脆就自己整理一篇文章，然後我就可以貼給他看，跟他分享我就是這樣操作，那這就是我自己的東西，就不需要貼別人的東西給他。
還有我之前整理讀書筆記的時候，有一套我自己的筆記方式，那我就把過程寫起來，怎麼樣去做每個筆記，然後當人家看到我的筆記的時候，會好奇我是怎麼做的？我就可以直接貼那篇給他看，就不用一直解釋。
再來會有Podcast的原因，是因為我想要除了文章之外，也可以用聲音的方式去跟大家分享我的閱讀心得、運動訓練，那再來就是可以透過Podcast累積人脈，訪談各行各業的達人，他們對每件事情的興趣與熱情，這也是我頻道主要的核心價值。
我覺得我經營Podcast從來都不是以錢為一個利益導向，會是比較以自我的興趣為出發點，我喜歡分享一些我學到的知識，跟其他人做分享，而如果是興趣的話，反而你比較不會那麼有壓力地去持續呈現這件事情。
不然如果你真的很講究每一件事情的數據或是它的回饋，就很容易會因為它的成效不如你的預期，可能就不想做了，所以我覺得這就是我可以一直堅持下去的初衷。
Summer :
我覺得這一點其實跟翻譯很像，就是你自己必須要真的樂在其中，像做翻譯也是，你必須要真的喜歡文字跟文字之間的轉換。
比方說我把這個很困難的方言，成功翻譯成我們台灣人最熟悉的用語，就會從中得到那個成就感。
我覺得翻譯這個東西，雖然可能沒辦法賺到很多錢，可是其實從那個轉換之間，你真的可以有很多的收穫，然後也可以學習到很多新的知識。
就是真的要喜歡這件事情，才有辦法堅持做到現在。
Summer : 我有一句刻在我iPad後面的話：
「作喜歡的事，讓它在別人心中有一個美好的樣子。」
Jin : 就像你喜歡翻譯這件事情，所以想把它呈現好，那這就完全符合你對翻譯這個職業的一個尊重。如果你真的對一件事情有興趣的話，就會去做跟它相關的延伸，所以我會問這個問題的主要原因，也是因為這可以當作我們文章的主題，它等於是你的座右銘這樣子。
所以我每次訪問一個來賓，我都會問他，有沒有最喜歡的一句話，那句話就可以代表來賓自己，所以你也是你無可取代的自己。
今天很謝謝Summer跟我們分享了這麼多，我們原本想像的翻譯，可能就是只要會韓文就可以翻譯，但其實不是這樣，不論是口譯還是筆譯，都要花很多時間去琢磨呈現的方式，或是它對細節的掌握，這個部分都要有很深入淺出的了解。
包含敬語的應用、還有要去了解韓國當地一些文化方言，轉換成中文要怎麼去呈現，才可以真正翻譯到位。
而雖然現在的AI可以幫助人們節省時間和精力，但在要求精確的表達時，AI仍有很長的一段路要走，因為AI無法像人類一樣根據自己的經驗和智慧做出判斷，所以在表達方言、俚語等需要人類深度理解的場合，AI的表現可能不會盡如人意。但現在的AI已經可以在旅遊、日常溝通等場合為人們提供幫助，而到了更專業的翻譯領域中，口譯和筆譯的要求會有所不同，需要更高的精準度和表達能力。
也非常恭喜Summer今年獲得了第一屆台灣年度優秀韓國翻譯圖書獎的殊榮。
翻譯是需要耐著性子，去做鑽研的工作，所以我覺得這個職業，是非常令人敬佩的的，如同Summer說的：「作喜歡的事，讓它在別人心中有一個美好的樣子。」
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