EP58_達人操作 | 封裝基板設計工程師 Kevin
職場未必能一帆風順，但只要堅持這份信念與鬥志，不論什麼困難都可以克服
在『操作一下』這裡，我會和你分享人生面向的各種操作，在閱讀、訓練、趨勢上，相信你也能找到屬於自己最自信的操作方針，並從中感受熱情！
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這集我們的達人操作，邀請到我以前在念台大EMBA的時候，一位很厲害的夥伴，那她是我在跑跑社團運動認識的夥伴，她叫Joanne，特別來跟我們分享，她從原本是一位做廣告行銷相關的優秀人才，那後來她想要去準備她的英文去國外唸書，回來之後轉職，這樣這樣的一個故事，那並且她也在近期成功獲取英國的相關學校，那準備要去挑戰她的夢想，那我們來歡迎Joanne~
????????Joanne:因為我是一個高雄人，然後到台北工作。大學是讀在台南的學校然後一到台北就想說可以從線上廣告，開始我的行銷旅程，剛上去的時候，家人是說要繼續學習，這樣會比較有效益，可是剛剛去的時候，就是玩瘋XD
下班會小酌，然後去運動啊，做任何體驗台北的事物，但後來有一次每次假日，就開始想說是不是，要開始理財? 玩很瘋之後，就開始想到之前答應的事情，所以就再回頭開始找說，要開始進修哪一些內容。
就是這樣子，很多的原因加起來然後就申請了，因北車那邊都常常看到台大學分班的廣告，忽然覺得說該是時候要來報名，就是申請解一下狀況，就很開心的加入。
????????Jin: 這邊來跟大家分享一下，我在唸台大EMBA的過程中所看到的。
我會覺得說在這邊唸書的同學，他們都有一些特點:
1.他們都會很願意接受新的事物
因為大家要想喔? 如果我們今天在上班的時間已經費很多的心力，然後完成很多艱難的任務，下班之後你又必須趕課，可能晚餐也沒有吃很好，趕去學校，上7點相關的課程。
其實這是蠻辛苦的一件事情，而且上完課都已經9、10點了，那可能還要參加一些社團活動等等的，回到家非常晚，隔天又要繼續上班，它是一連串的流程，而且在快要考試的時候，我們還有很多那種分組討論、個案分析等等的。
那時候我還記得快考試的時候，一個禮拜甚至要去6次，包含很多那種小組討論等等的，那你可以觀察到說他們其實有很多的優點，比如說像是:
2.很願意去學習、聽聽別人的建議
3.蠻喜歡看書、英文還不錯
所以我就覺得說，在這個環境裡面其實大家會有一種:
那我相信Joanne她應該也有觀察到這樣的現象。
????????Joanne: 因為我印象最深刻的時候是始業式。
一開始就覺得說應該就去上課，講一下內容，結果一去就發現哇! 有ABC 3個班級，超過200個人，然後我想說哇~突然來到一個大家很積極學習的環境，然後就有點嚇到。
然後始業式講這個學校的重點，核心目標是什麼？
還有系主任的一些核心理念，然後再讓我們做一個個案，
就是與其平常沒有這樣的環境，倒不如直接到一個有這麼多優秀夥伴的環境，我覺得真的非常好，就是除了自己比較不會懈怠以外，就發現還有很多人帶著你衝，覺得這樣子很好，然後還有跑跑團也是。
????????Jin: 就是說到一個環境之後，大家都非常的認真，所以你就會想說:
所以這個環境之下是很正向的。
????????Jin: 像我們也不是剛畢業的時候了，那一般的話，可能會想說畢業之後去去國外唸個書，那為什麼會想說就是在工作一段時間之後，決定去國外唸書這樣的一個想法呢？
????????Joanne: 大學其實住外面之後就開始非常快樂的玩耍，然後大學就是讀行銷，一開始都是在系學會玩社團為主，然後玩兩年之後大3、大4才開始比賽，就是跨校、跨系開始做一些企劃提案，然後跟工科合作等等。
最後快要畢業的時候 就開始想說不行這樣，因為我們是物流與行銷系，我就是一直選行銷，然後最想就想說要想一下，自己是要做活動的嗎？還是要做線上?
然後那時候就有一個Google火星人計畫，所以我就考了Google的證照，然後他有5個工作機會可以媒合相關需要這個職缺的公司，然後就去面試等等。
反正後來我就是透過有這樣的證照，然後然後進入到一個廣告代理商，那雖然它就是沒有很大，但是任何一個職位大部份都有接觸過，所以就覺得說蠻有趣的，在行銷這個領域做得蠻好玩的，不管是媒體採購或媒體銷售。
因為在國外的話，就是會有一些遊戲的展，但是他就是有B2B 跟B2C，然後我們這一塊是做媒體採購，所以就累積17次的出差的經驗，就讓我看到說，美國然後歐洲等等的這些經驗，埋藏在我的心中。
然後第二份工作是跟CRM顧問公司相關的，然後從中就會看到，在資料庫中撈數據在的過程，然後IT在解析的過程，非常追根究柢。
然後再加上第一份工作，其實我們每天都是看遊戲的數據，然後還有FB廣告跟Google聯播網上面的數據，就會覺得說看數據說話還蠻不錯的，就是至少你有一個證據，可以跟別人證明說你的觀點，甚至說針對一些流程的優化跟改善，就覺得這樣子是是我蠻喜歡的。
然後再第三份就是跟IT整合有關係，然後我們就幫各大產業的客戶，然後去做他的資料庫的延伸應用，所以我就覺得說這些好像都可以解決一些根本性的問題。
那透過自學的管道，像到產業新尖兵，還有到Coursera上面去上數學有關的課，還有到微軟的AI 900系列的認證考試。
因為我有看到其中一所學校，它是說到它們學校，之後考取這個證照，然後我想說那我在台灣考一考就好了，就是至少要有一個準備，所以我就是從各種面向開始轉職。然後我就想說其實真的大學4年，如果讀資管、資工真的要花一點時間，練習它的基礎。
所以我就是各方面都有往這塊學習，覺得說還是要花一段時間去把他學好，這樣子在轉會比較有幫助這樣子，再加上國外一些一些經歷。
因為之前想要申請台灣的研究所，可是就是會怕怕的，覺得說人家就會知道排名啊。然後就是比來比去，然後再加上我在台北工作4年多了，也想要換一個環境，所以不管是在學習面要轉職，在語言層想要增加英文的實力，然後在企業面可以了解一下西方像FB、Google他們到底是怎麼去賺錢的?
感覺跟台灣企業就差蠻多，然後還有世界觀就會覺得說，現在不出去的話，之後還是會出去，可是就想說越後面好像壓力會越大，所以就想提早把自己送出去，然後條件就覺得說現在還不會到太老，雖然有點老，但不會到太老，所以還可以
????????Jin:妳還很年輕，不然我們就更老了XD
????????Joanne: 想去，就是永遠都是年輕的~
????????Jin: 就是說，其實不要管到什麼時候，就是說:
????????Joanne: 我在前年我第3份工作離開之後，其實我就有在思考我的職涯道路，然後那時候剛剛所說的種種原因，加起來我都決定要出國讀研究所，我之後應該是也是會貸款，所以就自己有一些存款，然後再加上貸款出國，所以預算可能就會是第一關。
因為如果錢不夠的話，一切就白準備，所以我就馬上去問顧問，而我的策略是選比較大間的，比較不是那種私人學校。
所以我就是找IDP然後是Julie利幫我們介紹一下英國的整個時間規劃，然後大概的預算等等的，其實我就有明講說，我的預算就大概是150萬左右，那可以申請到哪一些？然後我同步也有問說加拿大跟澳洲。
因為美國對我來說費用太貴，我想說從第一個步驟，先申請上學校，讀完真的能畢業、真的在這個領域喜歡，可以在這個領域轉職成功賺到錢，然後之後再往，可能美國或是其他更大的進行下一步，加拿大的話，因為他的學校比較少一點，它的好處是可以離美國很近，所以他會有一些就業的機會，是他的優點，就是說他的學校比較少一點，所以後來就沒有挑選。
然後澳洲的特色就是比較多護理然後還有醫療產業跟旅遊業，產業的型態也不太一樣。雖然說他們也有數據分析相關，然後再加上他的預算，也是能要可能要200萬以上，所以後來就是選擇英國一年，然後有兩年的工作簽這個方案。
????????Jin: 這樣聽起來還蠻好的，就是說預算在你的範圍裡面，然後它也有你喜歡的相關科系，並且也可以取得工作簽證，那你也可上學，那利用課餘的時間去兼差賺點錢。
後續也可以留在英國念書，我覺得這是一個蠻好的節奏。
那再問一下，我們都知道要出國唸書，那必須要離鄉背景，而且我們也不是剛畢業的，那你覺得說其中你覺得最困難的點是在哪邊?
????????Jin: 我們都知道要出國唸書，那必須要離鄉背景，而且我們也不是剛畢業的，感覺要下更大的決心。
????????Joanne: 困難的點就是你會有一個感覺，遇到人就要去問、就要去請教顧問，從IDP的Julie茱莉然後還有英揚的Scott，還有請教留學回來的學長姐或是在網站去找尋所有的學校的資料，然後去校友等等的，反正就是遇到誰就去問的那種感覺。
雖然說顧問有兩種類型，也有一種是大概4萬左右包到好的，會從規劃，然後一路幫你申請等等，然後有自己的系統 ; 但是我覺得自己出國，還是很多事情要自己掌握，就跟我之前出差，自己準備多少很多事情一樣。
所以我就是選擇免費的方案之後，顧問會幫我服務，後續反正就是先選擇免費的方案，只是說再準備一些申請文件的相關服務，就會再另外付費，所以我就是選擇這樣的方案來做。
????????Jin: 我補充一下就是，你選不是包到好的方案，他會給你一些建議，但是其中有幾項建議建甚至是服務，是要錢的，那就是選你需要的這樣子。
我剛剛講到這個部分，那還有沒有什麼，其他的覺得說比較困難的? 比如說妳在心境上面，因為我們大家都知道說，如果要出國念書的話，那妳就有點像我們考公職一樣，你必須要有破斧沉舟的決心嘛。
????????Joanne: 其實我自己有分了幾點，這個是環境連結，你就是要一直請教、一直請教，然後從中你還是要一直保有自信，你要知道說你要用什麼樣呈現出自己最好的一面，然後去申請那所學校你要先了解，需要的人是長得怎麼樣，然後就把你優點的面向呈現出來。
所以你要保有自信，覺得你自己可以說服對方錄取妳，可是妳常常又要面對拒絕信，所以像我後來是被拒絕了14間，後來就很怕開啟信箱，但是還是要繼續安排後續的策略，例如說，你第2波的學校要申請哪一些?然後第3波等等。
從中你會遇到不同的狀況，然後你就要想辦法專注去面對，然後就是妳下班後要去圖書館，就覺得為什麼要自己一個人去!? 就是身邊沒有人在準備雅思或是申請留學。
有一次還是我忽然在圖書館，覺得說我是不是發瘋，我怎麼會想要申請留學，
然後你要先了解，你自己可以接受的風險，例如說真的都沒有學校，或是有什麼意外，那你從中的準備是不是承擔得起？
例如說你準備雅思比多益來說，你可能程度算是越級打怪，但是我覺得至少掉下來，還是會比原本準備一般的目標來的高，另外一方面就是程式的學習，就算我真的沒有申請上學校，在台灣也是有轉職的機會，並不會浪費，就是這些，你都接受之後，可以想辦法去達成你的目標，無論是財務上的目標、或是比起短期的出國旅遊，你更想要長期在國外然後累積一個碩士的學位等等，這一些都要去一步一步的執行。
我覺得這是比較困難的，其實隨時都可以放棄了，就會跟自己說，其實你要放棄，隨時都可以啊。也沒有人逼妳。
家人也沒有很支持妳，妳要放棄妳就隨時待在舒適圈，也不是說台灣就不好，只是說你想要出去闖闖，也是可以很容易，任何一秒都可以放棄，只是你到底能不能再走一步？或是再把這個這個月的項目完成，隨時都是考驗，因為要去也是你自己，然後然後要放棄，也都是在個人這樣子。
????????Jin: 就是我們要隨時準備
那其實剛剛剛剛聽起來，有點像跑步，其實隨時要放棄都可以，我們隨時都可以停下腳步，可是，我當初當初給自己設立的目標，你可能是完賽，那可能是說要跑在多少的時間以內，這個就是對自己的一個自我要求，也是對自己的一個挑戰目標的設立。
不管怎樣，我們都會試著說看能不能再跑幾分鐘，再堅持個幾分鐘、是不是我的腿已經真的不能跑了? 還是只是我身體有點懶? 那就把它做一個完整的執行。
不過Joanne最後也是有成功拿到國外留學的門票，那也很恭喜她~
????????Jin: 那我們就以小時來跟聽眾朋友們說明一下，大概花了多久的時間，讓大家可以有一點量化的感覺?
????????Joanne: 聽起來應該會蠻驚人的，因為以前就是蒐集資料的時候，都會在官網，或是在是在Youtube去找說留學大概是怎樣，讓大家就會直接講說時間時間軸是多少，然後就完成了。
比較沒有講出背後辛苦的一面，所以我這邊必須要跟大家鄭重的說明，我這 邊會分兩個時間，一個就是準備整個碩士的時間，就是大概從看學校，然後挑選、然後跟顧問討論等等這些，大概是711個小時，換算下來大約是2–30個全天。
為什麼我會有這個數字，就是因為我有每天都記錄，我自己做了什麼事?做我是從年目標、月目標，然後再換算下來，今天要進行哪一些日常的事情。
那時候真的看到眼睛快瞎掉，因為每個資料都要很細的去看，你可以知道說這個學校的風格適不適合你，就從Business Analysis QS最好的學校往下看妳就會知道說，真的有差，不論是資源，然後整個網站的架構、設計就是他 的用字遣詞，你就可以很強烈的感受到學校的等級的差異。
然後雅思的話，就大概花了2042小時，因為我就是弱底，之前出差的話，就是跟廠商簡單的Conversation，然後每次換工作的時候，我就覺得我想要提升自己，我就會讀一下多益，然後再工作，然後再讀一下多益再工作，但是整體來說還是弱底，不是那種可能本來英文就很好的人。
????????Jin: 換個角度跟聽眾朋友分享，其實Joanne她在這個英文的部分也沒有到說到非常厲害，在原本的時候，可是她也可以經過我們短短的幾個越，然後看到她的決心這樣子，然後去把這個英文補起來，直到可以去參加很多的線上課程，都是全英文的啦，那或者是說參加國外的面試等等的。
所以我相信大家只要有決心，花幾個月的時間，一定也可以達到相同的效果，那當然也是Joanne很厲害的地方，不過也可以跟我們大家經驗分享，其實你只要願意去嘗試，並且堅持的話妳也可以。
????????Joanne: 我現在雅思還沒有達到入學的門檻，只是它可以後補，所以我目前唯一的目標就是雅思，要再努力。
像你剛說的就是真的不錯，就是可以在Coursera上全英的內容，雖然它的文本我都會再翻譯過，因為它的內容畢竟是我沒有學的，就是從中你可以聽英文，然後輸出英文，我覺得這樣也是蠻不錯的。
????????Jin: 因為剛剛有提到說，你的預算可能大概150萬，那包含就是整個的預算，那可以跟大家分享一下說大概其中的項目，大概需要多少錢？
????????Joanne: 這個我有整理，就是像預算在國外的話，他們其實每年都會有通貨膨脹，大概是5%左右，所以學費就是越晚越貴，例如說，今年100明年就會加5趴就變105，然後所以目前學費大概是110左右。
然後租房的話，這個就非常看城市，如果可以給大家一個方向，像是在倫敦的話，如果在台北，大概一個月是賺1萬，如果在利物浦，這是我的學校，也是1萬，然後可是在倫敦的話就要4倍，因為它一週大概是這樣。
所以他們其實價格Range都蠻廣的，這個就要到時候再選擇，然後生活這個就要看自己煮啊，還是都去餐廳?因為我之前在歐洲的經驗，我們都是去，然後就住的地方可以煮飯，我們都會去超市買東西來煮，所以就是這樣，加一加大概要一百五，一百六這樣。
然後如果是申請的話，這我不太敢算，從中就是可能雅思的書，補習班2萬多，然後Amazing Talk上42堂，就抓1000(它是500到1000多)，就是看你選的老師，4.2萬，然後考試大概是7200~7800，因為如果簽證版ukvi的話，價格會不一樣，如果要考第3次，要抓2.4萬，然後申請的費用一間大概是2000，但是有一些是不用申請費，然後我這邊抓起來是1.6萬，申請文件修改費CV一份SOP兩個科系 6000，所以是大概是這些項目。
????????Jin: 所以總共大概就是150~160萬，就是剛剛有分享的，那其實細項拆開話，包含準備的錢，還有學費，然後還有包含在那邊的生活費，都有跟大家做一個比較詳細的分享這樣子，那其實這樣就可以讓大家比較知道說可能去英國，這個還有科系，大概是花在這個預算。
????????Jin: 你剛剛講到的去圖書館唸書，那這樣子的過程中，剛剛講到就是自己一個人去做這樣子的操作，那其實難免都會有很大的壓力因為畢竟你平常可能就是整天、全職的去做學習，過程中你是怎麼樣讓自己可以稍微放鬆一下？因為我們知道都知道，太緊繃的話，其實效果是不會很好的。
????????Joanne: 這個問題其實是需要需要回想，然後我整理的話就有發現說，累的時候就真的要好好的休息，我覺得主動性是最稀有、珍貴的，就像跨年那一次，我就是自己在圖書館讀雅思，但是就很可憐QQ
????????Jin: 妳好Hard code哦XD 跨年的時候再圖書館讀雅思。
????????Joanne: 就是最期待跨年，然後結果那一天不知道為什麼，反正就自己去讀，讀完然後想吃的店又沒開，然後我就吃了一間，他就叫簡單，然後就是吃個鍋燒，我想說也太可憐，然後後來我就覺得說是雖然在圖書館的環境，已經有唸，吃個很簡單的東西。
然後後來我就想說我的我真的要來休息一下，所以我就去看一下冰島泡溫泉的雜誌，然後把它把一些我想去的地方拍起來，然後或是去看一些想要做的事，但是它並不會造成你的壓力的那種，找一些放鬆、療癒的事情，或是平常就很累的時候，就會跟朋友把一件事情講一講，朋友有時候也是會幫你加油。
然後反正就是一些很慘烈的放鬆方式，就是聽聽音樂，想像自己開車出去，就是你要切換一下。
????????Jin: 這樣聽起來，妳好像蠻容易滿足的，就看看雜誌，就可以得到舒壓的效果XD
????????Joanne: 但其實因為我有一些蠻特別的經驗，其實因為我都會在IG搜尋一些學校或找到一些網友，他們可能真的有留學的經驗，我就會去跟他們請教，就是逢人就問，這一點落實的很徹底。
雖然說你去拜託或請教每個人的時候就會覺得為什麼我都要這樣子，那可是他其實會給你，給你滿滿的回饋，你就會覺得說喔，對對對。
你就會了解說，英國更真實的面貌或是學習，更真實的面貌是什麼？然後他們也會幫妳加油的。
然後我就會趕快把它Tag IG然後把它記錄在我的一個英國準備限動裡面，然後你回頭再看的時候，就會覺得好累XD，怎麼都是跑步，然後跟就是學校這些。
可是你慢慢的透過你講出來，你就會覺得說，好像你承諾別人妳要做這件事。然後他們也幫助你，所以你又感覺會被拉一把的感覺，就是會有不同的想法，好像他們在等你準備上哦。
如果妳真的上，妳也可以跟他們分享，或是你真的可以到英國去跟他們一起吃飯，就會覺得說不錯不錯，我好像越來越有達成目標的畫面這樣子。
但這真的很遙遠，就像跑步一樣，你就會看到英國地圖的雲朵，然後覺得說，你想要翻過這一頁篇章，應該是快要翻過，但是其實中間就是蠻漫長的，就不會說真的很快就得到任何，你想要達成的，大概是一年半左右的時間，讀英文還有轉職的資料
????????Jin: 因為畢竟是挑戰，之前沒有學過的一些技能、相關的科系這樣子。
就是說在Joanne整個準備留學的這個過程中，其實我們大家可以發現一件事情，就是說她在每個階段的一些準備都是很有節奏性的，她會是按部就班的一步一步，朝著她做的這個年度計畫裡面，一項一項的去把它完成。
所以這個也跟我們分享一件事情就是說，我們不要想說出國留學，這件是一件很難的事情，而是我們要把整個去拆開，把它分成一小段一小段的，然後逐步完成整個計畫。
當你這些小目標都完成之後，你自然就會朝著對的方向前進，等到這些小目標累積起來之後呢？你就可以完成錄取到國外學校的挑戰，那這個也是我覺得很棒可以跟大家分享的一個。
有時候我們不要就是想說，假以跑全程馬拉松來講好了，我們今天如果要準備一個全馬的話，我們不要想說哇 42公里好累喔。然後就一直想到很累的一面。
我們可以去想到說，我們可以怎麼樣去準備全馬，第一個就是，可能是我們的月跑量要拉起來，一個月跑個200公里，讓你的身體這個長距離，那或是說可以練一些間歇跑的方式，去刺激你得心肺等等的這些方式，我們可以去找方法，讓這個目標，不要你距離得太遠，一步一步去把它呈現這樣子。
就是說好像你在在求職、甚至工作、求學、這些經驗等等的，有沒有那種最喜歡的話，可以分享給大家，
因為從中有學習一些數學等等，然後就找到一個數學王子:高斯的話，他是說:
所以我自己的想法是解讀成說，大學都會什麼都想要，然後去台北工作也是什麼都想要啊。然後就是很充實的過每一天這樣，但是後來我就覺得說，其實要更聚焦在一些，例如說比較長遠的目標，然後一步一步去達成，因為我就沒有很聰明，
會比說分散做好多事，對我自己來說會更有效益。
????????Jin: 其實講到最後這段，我自己有也蠻有感觸的，因為像我在唸台大EMBA的時候，其實就是有點:小朋友才做選擇，我全都要那種感覺，我除了唸台大EMBA的時候，有正值的上班之外，然後我那時候下課還有去上英文課、還有去健身房，這樣全部尻在一起這樣，然後就覺得真的是有點太硬要。
身體跟精神都吃不消，狀態都不是很好，所以我後來就是有看到一本書叫做[少，但是更好]
因為像這種日常的生活中，我們很容易獲得新的資訊，比如說什麼手機啊，電腦等等的新聞也很容易看得到，可是我們就會想要，在我們的行程裡面，就是多塞一點東西。
其實是現在已經不太無聊了，空檔的時間就會拿出手機在那邊滑一滑，甚至是等紅綠燈，你可能都是一下，可能聽的音樂什麼的，一下就過了這樣子，所以你反而很少有這種時間，可以去自己做一些思考等等的。
舉個例子，有點像平常如果有在跑步的話，我們就可以趁跑步這個時間，好好的跟自己做一些對話，去想一想這些相關的事情，包含想一想你的人生啊。
那甚至是做些冥想運動，也是大概這種感覺，其實我們可以把這些選項，然後變得少一點，可是去把它其中做得好一點，那我們的生活呢？也會變得更加精彩。
那還有就是說，我以前可能是一個YES MAN!!
就別人問你，下班要不吃飯? 好，吃啊! 哪次不吃?
什麼約都去，但去了就覺得說的時候就覺得好像只是要時間過了這樣，然後又花了一些錢這樣子，那我不如就回到家，然後做自己想做的事。
我就明確的跟朋友說，這次我不想去，可是下次我可能偶爾會去，也不是說每次都不去這樣子，那反而是對你的生活來講的話，也是會更好的。
把你想做的事情專注起來，然後雖然少一點，可是你會做得更成熟、做得更好等等，大概就是這個概念。
